Le pôôôvre... Vous avez pensé, toi et tes autres potes, à le présenter à une de ces émissions de télé réalité, genre sur M6 pour lui infliger un relookage en forme??

Iris a écrit :Moi ! (même que la tentative de vulgarisation du chose par Arte il y a quelque temps m'a bien intéressé)

Iris a écrit :Bien ....


Citation :Si, moi cela m'interesse !
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Iris> Tu n'as rien compris malheureuse! Tu es à Calais maintenant, les repères ne sont pas les mêmes!


Iris a écrit :Déjà là, il te manque 50 bons kilos pour être une jeune femme épanouïe et supporter les rigueurs de l'hiver. Et puis comment tenir la kro dans ces conditions?


Iris a écrit :Grave erreur! Quel jeune calaisien aurait envie d'autre chose qu'une entrecote juteuse et une (deux) assiettes de frites en revenant du club de muscu?


Iris a écrit :Bon, ça te laisse une chance tout de même!


Iris a écrit :Aïe aïe aïe... Mais sais tu au moins combien coûte une paupière de phares pour 205? Sais-tu qui a marqué le but de la victoire lors du match Calais-Bordeaux en 1/2 finale de la coupe en 99?


Iris a écrit :Rassure moi, il s'agit de conduite automobile et d'optimisation de la trajectoire en virages?


Iris a écrit :A Calais on ne parle que deux langues: Le Cht'tit et l'Anglais, tu ne fais aucun effort pour t'adapter ma parole.


Iris a écrit :Bon, tu peux t'en sortir alors, tout n'est pas perdu, mais il va falloir faire des efforts pour le reste
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Now that we've fattened the cow and set out to plow unknown enemies - "Wow!" Shouts the startled crowd "Oh no did you see what I did see?" - The ravaged cabbage drifts on dark red skies - And it looks so nice

Vainqueur BB1, BB3, BB5 et BB6

(Waouh!!! ça marche!! Il revit!! le club des jeunes! résuscité!... Pour combien de temps??..)

Je vais me faire un plaisir de répondre!! Deux personnes intéressées par l'historiographie et le débat sur l'Inquisition?! C'est fou! Heureusement que j'ai vraiment une réponse à fournir! Sinon j'aurais eu l'air fine de balancer des sujets intelligents et cultivés sans pouvoir suivre!!

Pour base de ma réponse je prends mes souvenirs sur) :

- le manuel de l'inquisiteur (un bôôô livre de l'époque, j'ai un trou sur le nom de l'auteur espagnol et sur la date de parution originale, 14e siècle?... un livre à conseiller pour ceux qui fréquentent le club des sadiques, ils pourraient en prendre de la graine! ... il a été réédité si ça intéresse quelqu'un, allez dans une fnac ou un decitre ou flammarion (du moment que vous êtes dans une ville assez grande pour qu'il y en ait un !!!) et vous le demandez, vous l'aurez, format livre de poche pour pas trop cher!
- les publications de R Muchembled, LE spécialiste français de la chasse aux sorcières et de l'histoire du Diable... Il écrit très agréablement et même un néophyte peut y trouver du plaisir!
- les actes du colloques de ... (trou de mémoire), il est récent, publié, un peu cher, et dans son titre il y a "inquisition"

En substance vous saurez que la tendance était de dire toujours : "ôhhh les méchants inquisiteurs qui ont tué pleins de gens!!!"... Il s'avère en fait qu'ils en ont tué "beaucoup moins". En fait c'est la même surprise que la chasse aux sorcières, le phénomène est tout à fait cruel, abject, bla bla bla... mais les estimations qui prévalaient depuis le romantisme du 19e siècle et qui dominent largement dans le grand public et les ouvrages "peu sérieux" (terminologie d'universitaire très sûr de son droit!), c'est qu'on passerait sur toute l'europe de 200 000 morts à seulement 10 000... Les chiffres ne sont pas sûrs, extrapolés à partir des archives des régions du Rhin (le pic de mortalité du phénomène)... Mais je m'égare.

L'inquisition du 12e siècle (cad celle du début et sur deux ou trois siècles) n'avait pas le pouvoir de faire exécuter un des ses prisonniers. Elle se contentait généralement de le convaincre. On aimerait être convaincu de cette façon!! ... Par exemple la croisade contre les albigeois (=cathare), qui fut un bain de sang ("tuez les tous, Dieu reconnaîtra les siens!"), ne fut pas dirigé par l'Inquisition, mais par des laïcs un brin "exaltés" (oui, j'aime les litotes et les euphémismes!!)... En fait à l'époque, ce qui prédominait du côté de l'église, c'était envoyer des spécialistes en théologie (n'oublions pas que nous sommes à l'âge d'or de la scolastique) discuter avec les hérétiques pour leur montrer à quel point ils étaient dans l'"erreur"...

Pour finir cet aperçu très court, l'Inquisition n'a eu vraiment de pouvoir politique et judiciaire (exécuter soi-mêmme ceux qu'elle a condamné) que tardivement, genre 15e et 16e siècle, et uniquement en Italie et Espagne.

Donc pas d'inquisiteur dans la chasse aux sorcières!! Et pas de grands méchants inquisiteurs qui est tout puissant au Moyen-âge!! Il faut attendre la période moderne et c'est là très circonscrit...

....

Ah et maintenant un paragraphe dédié à Saelis... ... Bon, d'une : J'AIME PAS LA KRO, (ni la bière d'ailleurs!!!)... Depuis mon année erasmus en Allemagne je me contente de mon absinthe (importée... légalement? ...dans mes bagages...). Ensuite : les voitures, pfff, ça sert à rouler et ça suffit!! ... Quant au reste : le foot... Hmm, jamais pu comprendre qu'on puisse aimer regarder des types en short qui courent après un ballon...

Fort heureusement pour moi, je ne reste à Calais que jusqu'à fin juin de cette année, ensuite je chercherais une mission... ailleurs... !!!

... Ah, j'allais oublier : Petit Prince, ben moi aussi j'ai regardé cette super émission sur Arte, et ma foi tant que je n'aurais pas lu le bouquin (l Univers élégant), je crois que j'aurais du mal à renchérir! ...

Aïe 7h26, encore en pyjama, va falloir que je m'active!!!

Iris a écrit : ???
Je ne suis pas étudiant en Histoire ni sûrement aussi calé que toi, mais il me semble que les Cathares ont été déclarés hérétiques un siècle plus tard, au XIIIème siècle. Par ailleurs, c’est le Pape en 1208 qui a appelé à la « Croisade contre les hérétiques ». Ce sont les croisés, en retour de Terre Sainte, avec à leur tête Simon de Beaufort qui ont pris la tête du mouvement. Dès 1228, c’est carrément Louis VII le pieux (et ex-mari d’Aliénor d’Aquitaine) qui mène la croisade.
D’Inquisition il n’est pas question, puisque celle-ci n’est « officiellement » créée qu’en 1234, soit près de 26 ans après les débuts de la chasse aux Cathares, chasse qui durera sur près de 90 ans, malgré la chute de Monségur en 1244.


Iris a écrit :En fait oui et non. L’Inquisition est bien créée au Moyen âge, mais il a d’abord une mission louable (on fait de vrais procès, avec une vraie enquête, qui aboutit 9 fois sur 10 à la relaxe de l’accusé, si je puis m’exprimer ainsi) ; elle ne prend son envergure et sa mission destructrice que dans une période qui correspond avec celle de la Renaissance.

Il n’est pas vrai de dire que l’Inquisition ne s’occupe pas de sorcellerie. Elle ne marque pas d’intérêt particulier pour la sorcellerie pour être plus exact, se sentant autrement plus menacée par les risques de schismes ou les dissidents (jusqu’à Jeanne d’Arc – mais oui – ou les précurseurs de la Réforme luthérienne comme Huss).

Mais bon, peut être ai-je mal interprété le sens de tes propos .

Niko a écrit :C'est sur le trajet du retour qu'il s'est mis à mesurer le vent ?
C'était juste pour euh... bon d'accord c'est nul

Ah, Niko, oui, tu as bien fait de relever, j'ai répondu un peu par dessus la jambe en m'exprimant de travers sur certains point...

*soupir : on veut paraître futée, et paf, on tombe sur quelqu'un qui vérifie... Mais (espoir!) je peux peut être me rattraper... ... *

Donc : tout à fait d'accord, pas d'Inquisition directement à la croisade contre les Albigeois, à la place d'un côté des furieux laïcs, et de l'autre des dominicains.

Pour ce qui est de Louis VII, il me semble avoir vague souvenir qu'il avait surtout des motivations politique, dans le sens où on se trouve alors en pleine période de regain d'énergie (relatif) de la monarchie française qui entame le long chemin vers une unification centralisée de la royauté française, surtout marquée depuis le 10e siècle par le rôle de puissaux vassaux... Dont l'un était le chef de la Provence... (aïe, c'est loin et aucun bouquin de mes bouquins sous la main, ma bibliothèque étant restée à Lyon)... Je ne suis pas vraiment convaincu qu'on puisse prendre cette occasion de gagner du territoire comme véritablement une croisade...? J'ai toujours vu ça sous l'angle conquête...

Euh, oui, j'avais oublié de dire aussi une chose. La première politique de l'église catholique avant d'envoyer ses pillards (oui, un croisé ne mérite pas souvent un autre titre... ... y'a qu'à voir le coup du sac de Constantinople dans la croisade je-ne-sais-plus-quel-numéro...), avait été d'envoyer les sages dominicains.

Ces spécialistes de théologie étaient censés discuter avec les cathares pour leur montrer par A+B qu'ils se plantaient... Bon maintenant pourquoi ai-je parlé pour ça de la Sainte Inquisition? Parce qu'elle a pris le relais pour continuer le nettoyage courant 13e siècle et qu'elle est pour une partie héritière de l'approche intellectuelle dominicaine (dur dur de retomber sur ses pieds quand on mélange deux siècles!! )...

Pour ce qui est de l'allusion à la chasse aux sorcières, pour autant que je sache, l'Inquisition, (là je suis sûre de mon coup) qui avait uniquement une réelle influence et des vrais pouvoirs en Italie + Espagne, ne s'en est pas plus chargée que ça. Je veux dire qu'elle avait tendance à considérer la sorcellerie comme de stupides superstitions populaires sur lesquelles il n'y avait pas plus que ça à s'intéresser... L'Inquisition, son truc à la base, c'est quand même l'hérésie, l'erreur dans le dogme... Alors ensuite il y a flambée et exagération meurtrière entre 1570 et 1630 (borne extrêmes du phénomène : 1430 et 1720)... Mais jamais l'Inquisition n'a été spécialement acharnée ni meurtrière sur le sujet. Et c'est sur ce point que j'attirerai l'attention. Les responsables de ces massacres concentrés sur : un bout de l'écosse, le rhin, cologne, un bout de suisse... Sont des dirigeants politiques locaux. L'image d'épinal de la sorcière poursuivie par un méchant inquisiteur, ben, non pas trop, plutôt par un juriste de son patelin. D'ailleurs il y a deux origines à une chasse aux sorcières : dans l'immense majorité des cas, ce sont les notables villageois qui appelle un juriste spécialisé et qui tapent dans la caisse (oui, parce que même un procès pipé coute cher!!)... Uniquement dans quelques très exceptionnels cas, la démarche de recherche de sorciers était extérieure. Le cas le plus étonnant est celui du comte- évêque de Cologne de la période du pic susdit de procès, il était complètement allumé et portait constamment sur lui, vous savez ces trucs de sadique, ceinture avec clous vers l'intérieur, + toutes les séances de flagellation, un vrai gai luron...! Le reste du temps, quand il ne priait pas Dieu de le protéger de la concupiscence, il envoyait des chasseurs de sorcières dans les vertes campagnes. Taux de mortalité après jugement : entre 70 et 95% contre à peine entre 10 et 30% pour l'inquisition... Finalement plus de chance de s'en sortir avec eux... Quoique il faille quand même tenir le coup de 8 (je crois que c'est ça) séance de "question" de plus en plus douloureuse, mais avec des moyens soigneusement "règlementés" (ha ha ha!), voir le manuel de l'inquisiteur pour avoir une petite idée, mais ça manque un peu de description... Il est toutefois dit à plusieurs reprise, que jamais l'inquisiteur ne doit jouir de la souffrance du questionné (on rit!!)...

Sinon, une des grande idée fausse que pourfendait le coloc était au niveau des appuis politiques de l'Inquisition, mais j'ai juste survolé, alors je sais juste qu'ils n'étaient pas aussi puissant "qu'on veut bien le dire"...

Voilà... j'espère m'être convenablement rattrapée!

Iris a écrit :Oui, il est ressucité, mais il s'est transofrmé en club des vieux.
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Victory is mine!

Iris a écrit :Idem. Sauf que ma prochaine lecture sera sûrement du Douglas Adams (comme ça je saurai pourquoi la réponse à la vie, l'univers et le reste est 42) .

Bof, club de vieux... On est vieux à partir de quand? ... Mais c'est vrai, les rituels de nécromancie (résurrection), ce n'est pas la fontaine de jouvence...

Peut être tout simplement le fait que les seuls "posteurs" réguliers sont des vieux? Mais à ce moment là, soit je reste toute seule chez les gamins, soit je viens enquiquiner les vieux croutons .... ?

Iris a écrit :Non, ce n'était pas en rapport avec l'âge (je ne connais d'ailleurs pas le tien. Tu as quel âge ? ), mais au fait que ce club n'avait jamais connu de conversation si sérieuse.
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Victory is mine!

Denis a écrit :Oui, heureusement que les vieux sont là pour faire l'imbécile avec leur déambulateur et leur dentier parce qu'elle est belle la jeunesse!
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Saelis a écrit :J'en connais un qui va se faire mordre !
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...Des sujets si sérieux... En fait je n'aurais jamais développé sans un écho favorable des lecteurs!! Pour être tout à fait franche, je ne pensais même pas que quelqu'un relèverait ces "sujet sérieux" ...

Sinon, euh, ben, des sujets pas sérieux de jeunes? ... Pas d'idée géniale... Quelqu'un veut proposer quelque chose?

Et pour Denis : 24 ans. Quelle conclusion en tirer? Aucune sans doute!

Iris a écrit :Moi je sais, moi je sais, moi je sais !


Action ou vérité ?

Marre des "gens du nord (qui) ont dans leurs yeux le bleu qui manquent à leur paysage" (Macias) !
Nous au Sud, on se la coule douce. Tu reprendras bien un peu de pastis ? Et une partie de boules alors que certains se les gèlent ?
Et après ? Bah on tourne un remake d' "Orange mécanique" (Kubrick d'aprs Burgess), c'est-à-dire on descend à la maison de retraite pour faire patauger les vieux dans leur sang. Si, si, je vous assure que c'est drôle de voir une créature toute pâle et toute ridée, sans dents et sans cheveux (Non, non Rika, on parle pas de toi), toute tremblante et ayant oublié comment on nage, tenter de faire la brasse dans son propre sang.

Quelqu'un veut-il m'accompagner ?

EDIT : Y a un vieux qui veut patauger ? La musique, ça te servira à rien. Alors du Wagner ?
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"Mon bain, avec de la mousse, des sels, du parfum et tout le reste, devient tout rouge. Mon esprit mégalo s'envole rejoindre les anges, déchus. Et merde mon ordi est resté allumé, je vais devoir l'éteindre." / Pour les amoureux de la littérature / UNL... vit ! UNL... vivra !

C'est ça le problème avec les jeunes, c'est qu'ils ne respectent rien. Confondre le grand Jacques avec Enrico, tout de même...
(et pourquoi pas elles sont jolies les filles de mon pays tant que tu y es!)

Pour le reste, euuh, rien, je m'abstiens... je vais aller goûter la saveur de cette douce nuit de printemps plutôt
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Citation : Ô, l'infâmie ! L'ignorance crasse ! La confusion hérétique ! Quelle punition serait à l'échelle de la faute ?

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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

... Je crois que j'ai trouvé une question bête mais utile!

Qui peut me dire POURQUOI (%ùµ$£°@!!!) lorsqu'on fait bouillir du lait dans une casserole, et qu'une fois, une fois seulement elle a accroché au fond, alors elle accrochera au fond tout le restant de sa vie de casserole!!!!

Si en plus d'une explication il y avait un remède.... Ce serait super bien! ...

Oui, parce que là, je suis dans un meublé, et que des casseroles, j'en ai pas des masses, et je suis un peu réticente à l'idée d'en racheter JUSTE pour le lait!! sans garantie en plus qu'elle n'accroche pas à un moment déterminé, m'obligeant à devenir la victime abonnée de la société de consommation des ustensiles de cuisine!!! .... (je n'ai pas l'impression que ce genre de sujet ait souvent été abordé? On innove? )

Iris a écrit :Tu fais bouillir de l'eau avec un peu de soude caustique, ou tu mets un peu de bicarbonate de soude dedans (normalement, quand on habite dans le Nord, ça équipe toute pharmacie de salle de bains en standard ).

Plusieurs solutions:

1- Tu abandonnes le lait et tu te prépares un bon café. Tu programmes ta cafetière 5 minutes avant l'heure du réveil et tu te laisses sortir de ta torpeur par les douces effluves de café frais et le greuleu greuleu de la cafetière (oui, les cafetières greuleugreuleutent)

2- Tu te trouves un homme dévoué et musclé qui te récure virilement les casseroles. Tu peux l'enduire d'huile avant pour voir ses muscles rouler pendant le grattage ou encore le foueter pendant selon tes fantasmes mais c'est optionnel.
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Tu peux aussi ne pas faire bouillir ton lait.
Ou tu le mets directement dans un bol et tu le fais chauffer au micro-onde.
Ta casserole, c'est une TEFAL ?
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Mounty Hall, la Terre des Trolls
La clérocratie

Autre solution : tu mets ton lait dans une bouteille, et tu l'agites tres tres vite : ca le chauffe (si si)

Merci!! Pour vos conseil pour ma casserole (émail)!!

- Pour la soude ou le bicarbonate, ben y'en a pas dans la pharmacie de salle de bain, d'ailleurs y'a pas de pharmacie de salle de bain... (et je n'en ai pas dans mes affaires... depuis la pire soirée arosée que j'ai faite (whisky + bierre + liqueurs un "peu" forte , je précise pas les quantités, juste le mélange...) j'ai décidé de me limiter à être juste pompette...

- le café? ... ben en fait, malgré le charme indéniable du réveil greugreuleutant, je suis définitivement pour le thé!

- l'homme qui récurre virilement... Alors pour moi ce sera juste huilé, le fouet j'aime pas (suis pas portée sur les coups, la domination ou la soumission... )... Mais manque l'homme viril et serviable... Euh, Saelis, quand tu disais ça, c'était une proposition dissimulée... parce qu'elle pourrait m'intéresser! ... Je cuisine un bon repas et tu te tapes la vaiselle tout nu et huilé! ça te va?

... En fait le lait, c'est pour faire du griess (semoule cuite dans lait avec sucre et servi avec jus de fruit rouge) idéal pour commencer une longue journée froide et brumeuse!! ... Un plat du Nord... Du nord de l'Allemagne (suis née à Hambourg, par - 20°C, mais dans un hôpital chauffé quand même! )...