Voilà, j'ai terminé de lire le Silmarillon ce WE et j'ai été assez abasourdis de voir que c'était Gandalf qui possédait le 3ème Anneau de Pouvoir des Elfes, celui du Feu, les autres appartenants à Galadriel et Elrond.

Maintenant, quelques questions à propos du film (oui, désolé je n'ai que ça sous la main, n'ayant pas relu le bouquin depuis un bon moment) :

1/ est-ce pour ça que lorsque Gandalf fait face au Balrog il lui lance qu'il ne peut rien contre lui ? Il parle à un moment qu'il est un serviteur du Feu Jeséplukoi, il parle de l'anneau là ?

2/ au tout début, dans l'intro, lorsque Galadriel parle des Anneaux de Puissance, on voit en effet les trois Elfes et leurs anneaux. S'il y a en effet Galadriel au premier plan, à l'arrière je n'ai pas reconnu Elrond (le troisième devant être Cirdan le Charpentier, celui qui aurait confié l'anneau à Gandalf)... Alors est-ce moi qui est lu de travers, est-ce que le film a fait une petite erreur (ça ne serait pas la première), ou j'ai loupé un épisode, genre l'anneau est passé de quelqu'un d'autre à Elrond ?
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Si je me souvient bien Elrond l'a reçu de quelqu'un d'autre, mais je sais plus qui!!
Je vais essayer de retrouver!!
Sinon, oui, c'est parce qu'il est porteur de l'anneau du feu qu'il dit au Balrog qu'il ne peut rien contre lui!
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L'Enfer est pour les Vivants!"
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Oki !

Par contre je me souviens pas avoir lu qu'Elrond recevait l'anneau de quelqu'un d'autre, je revérifierais ce midi...
Mais bon, le fils de Tolkien a tellement souligné qu'il pouvait exister des incohérences entre les divers travaux de son père que bon, à la limite, ça pourrait être ça. Difficile de rester 100% cohérent sur une oeuvre crée durant toute une vie...


EDIT : le Silmarillon m'a aussi permit de comprend pourquoi Elrond dit que "le sang de Numènor a faillit", et qu'il est si peu confiance en la race humaine !
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Cìrdan le charpentier a un des anneaux (du feu) qu'il a donné à Gandalf

Pour info , on retrouve Cirdan à la fin du SdA.
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Bal' : oui, c'est ce que j'ai dis...


> Pour info , on retrouve Cirdan à la fin du SdA.

Oui, c'est lui qui a construit le dernier bâteau en partance pour Eressëa, où tous les derniers Elfes de la Terre du Milieu embarquent après la fin de Sauron.


Sinon, autre chose : à propos de 2ème film, j'en ai vu quelques extraits (BA et bonus du DVD), et on dirait qu'on revoit encore Elrond, Galadriel et Arwen dedans...
Pourtant je ne me souviens pas que l'on reparle d'eux dans le livre, mais comme ça fait un bail que je ne l'ai pas lu... Quelqu'un qui une meilleure mémoire que moi peut confirmer / infirmer ?
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Heu non désolé, mais ça fait longtemps que j'ai aps lu!
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Alors ...pour les anneaux ...c'est Celebrimbor qui les a fait si ma mémoire est bonne ... Il en a filé 2 à Gil Galad et un à Galadriel ...
Ensuite Gil Galad en a filé un a Cirdan qui l'a filé après à Gandalf à son arrivé.
Le 2ème anneaux en sa possession, il le file à Elrond ( à ma connaissance c le plus fort des trois anneaux des elfes ... ), avant sa mort ou bien avant ..ca je ne sais pas ...

Pour ce qui est de la flamme de "doudoune" ou "d'oudoune( je sais pas trop, lol le doubleur de Ian Mac Kellen c pas de la tarte...) ... je sais pas si ca vient de l'anneau ou du fait qu'il soit lui aussi un ...euuh ...comment que ca s'appelle encore ...enfin les serviteurs des valars ... le nom elfe de l'anneau n'ayant pas grand chose a voir avec "doudoune"

Et je ne crois pas non plus qu'Elrond ou Arwen reaparraisse dans le tome 2 ..

(le nom est Maiar (Maia au singulier), des êtres angeliques ( créé en même de que les Valar ) de moindre puissance que les Valar )
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Securom, ça suxe

nan, mais Peter Jackson a pris trop de libertés

parce que bon, le Nain ne profére aucune insulte sur la Reine Elfe lorsqu'il est dans la forêt de Lothorien (c'est un exemple)
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Citation : Non, Bal, c'est une faute : la Lothlorien.
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Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

Cassin..... bien heureuse que tu ai ouvert enfin ce topic

Oui on revoit Arwen, mais malheureusement pour une mauvaise nouvelle......mais tu sais, je ne voudrais pas te *spoiler* le film....c,est domage! ....plus que 2 mois à attendre!.... vivement Decembre!
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Si cela va sans dire, ça ira encore mieux en le disant.

Ayé, j'ai retrouvé le nom qui est donné aux mages (Gandalf, Saroumane, etc...) dans le Silmarillon : les Istari.


Oui, 'me semblait bien qu'on revoyait Arwen dans la BA, de même que Galadriel et Elrond.

Mais comment tu peux le savoir Aghalia, tu as déjà vu le film ?


Quant au passage de la Lothlorien, en effet ça a été horriblement coupé (mutilé ?), mais à l'origine la scène devait être beaucoup plus longue, au vu des divers documents présent dans les bonus du DVD. Peut-être les scènes coupées seront-elles dans l'édition Collector du DVD qui devrait sortir... mmmmm, d'ici peu je crois...
(j'avais dis que je ne l'achèterais pas, que j'attendrais le big coffret collector qui ne manquera pas de sortir une fois les 3 films sortis, mais je crois que je pourrais pas attendre ! Et comme ça je pourrais peut-être rendre son DVD à mon beau-frère... HUM... )
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Non Cassin, je n'ai pas vu le film, mais une bande annonce incroyable qui dure un bon moment....cette bande vient de sortir......et ce film sera tout simplement *Divin*.....
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Si cela va sans dire, ça ira encore mieux en le disant.

Mac > MAIS EUH !)

(pas de ma faute si je suis nul en ortho Tolkienesque:))
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bon alors
/mode explication tolkieneskes de celui qui a relu le SDA et le silmarillon 10* ON
bon le balrog ne peut pas tuer gandalf paske ils sont de pouvoir EGAL
les balrog sont des maiar qui se sont rangés dans le camp de Moroth (un Valar nommé Melkor si je me souviens bien, mais qui a fait chier le monde et qui s'est retrouvé banni du monde des Valar)
Sauron n'est pas plus puissant que Gandalf ou que Saroumane au départ. Sa puissance il l'acquiert grace a l'anneau.

d'ailleurs y a un truc que j'ai pas bien compris :
dans le SDA, dans les annales des rois, ils disent que l'anneau d'elendil n'a pas été trouvé par sauron : il a ete donné a des esquimaux (c pas le nom mais ca fait rien ) et il a été transmis a elrond.


cirdan est un des derniers elfes a partir :
il part longtemps apres elrond.
d'ailleurs il paraitrait que quand legolas part sur la mer, il emmene gimli avec lui.
chuis pas sur, j'ai lu ca dans les annexes du SDA.

ensuite c'est la flamme D'Anor pas de doudoune ou autre connerie (je me base sur le LIVRE du sda, le film étant une bonne adaptation mais incomplete, avec trop de passages modifiés ou oubliés.)

ensuite effectivement Gimli n'insulte pas Galadriel dans la Lothlorien, c'est plutot le contraire (un nain avec une elfe..... )

ensuite arwen ne fait aucune apparition dans le tome 2 du seigneur des anneaux, si c le cas dans le film 2, ben ca me decoit.

voila c tout
le prochain coup de gueule apres la sortie du 2eme film
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Je rappelle que mes propos n'engagent que moi, en tout parti pris et sans volonté évidente de renoncer à mes propres opinions sur le sujet, tout en écoutant les autres.

Grundahr a écrit :Les Balrgos sont des Maiars ?
Tu es sûr ? Parce que si me souviens bien, Sauron est un Maiar, et il est bien moins puissant que son Maître Morgoth. Et comme Sauron est quand même plus puissant qu'un Balrog...


Grundahr a écrit :Re-
Tu es sûr ??? Parce que si les Istarii étaient aussi puissants que Sauron, pourquoi en ont-ils si peur ? Ils n'auraient eu qu'à s'allier et ils auraient pu le renvoyer ad patres...


Grundahr a écrit :D'après ce que je me souviens, Cirdan part avec le dernier navire des elfes, il avait la charge de garder le port des Havres Gris.


Grundahr a écrit :Bon ben prépare-toi à être déçu
En effet je crois me souvenir l'avoir vu dans la BA (mais je ne suis plus sûr )
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Cassin a écrit :a ta place j'en serais pas sur


Grundahr a écrit :Re-
Tu es sûr ??? Parce que si les Istarii étaient aussi puissants que Sauron, pourquoi en ont-ils si peur ? Ils n'auraient eu qu'à s'allier et ils auraient pu le renvoyer ad patres...
effectivement ca se tient, mais bon....j'en sais pas beaucoup sur les istari non plus, y a pas grand chose sur eux dans le sda ni dans le silmarillon.
par contre je suis sur que ce sont des maiar

Grundahr a écrit :D'après ce que je me souviens, Cirdan part avec le dernier navire des elfes, il avait la charge de garder le port des Havres Gris.


Grundahr a écrit :Bon ben prépare-toi à être déçu
En effet je crois me souvenir l'avoir vu dans la BA (mais je ne suis plus sûr )[/quote]


beuark
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D'accord avec Cassin; les maiars ne sont pas tous de mm "puissances", Sauron est décris dans le Silmarillon comme l'un des plus puissants Maiars ...et ce mm sans l'anneau
. l'anneau lui permet de controler les autres possesseurs d'anneaux ...un sérieux avantage ...mais a priori ca ne fait pas de lui le plus fort ..il profite de l'affaiblissement général de tout le monde. C pour ca qu'il parrait plus puissant ...les autres le sont moins avec le tps ...

Les balrogs sont bien des maiars aussi mais moins puissants ...ce qui explique que Gandalf soit capable de battre Le Balrog de la Moria...par la suite mm si il tombe du pont ...Maintenant des elfes ont aussi été capable de battre des balrogs ...(cf Glorfindel mm si il y laisse sa vie ...)...Maiar ne veut pas non plus dire invincible ...
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Que les Istaris soient des Maiars c'est en effet une des théories émise dans le Silmarillon, mais bon, y'a en effet pas grand'chose sur eux...

Y'a-t-il un autre livre de Tolkien où il en parle plus grandement ?
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Dans conte et légende inachevé il y a tout un chapitre sur eux.... A propos, vous avec lus cet essai ?
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nan mais je le commence ce soir si ca en parle
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Concernant Arwen, ils ont volontairement accru son role dans le film.

Si vous relisez le SdA, vous vous apercevrez qu'elle est TRES peu évoquée (Au moment de la création de la Communauté, chez papa quoi) et pour vers la fin avec le retour du roi.
Elle est plusieurs fois citée par Aragorn.

Et pourtant..... C'est un des personnages du livre auxquels les gens se sont largement attachés, ce qui est paradoxal, voilà (entre autres, il y avait aussi le manque de roles féminins) pourquoi elle a plus de "présence".

Moi j'ai été en partie déçu dès le premier film, mais c'est logique, on ne peut pas maitriser une oeuvre colossale (dans tous les sens du terme) dans un film de cette durée.
Il aurait fallu 2 heures par livre et non par tome.
Exit Tom Bombadil, les Galgals, etc...

Concernant le DVD, je crois avoir vu une pub sur NWN vault pour un DVD collector de l'episode 1 en version longue (+30 minutes) (la pub en haut à droite), mais en anglais bien sur.

Concernant les 2 tours (sans humour noir, imaginez si c'était sorti le 11/09 de l'an dernier ^^), j'ai hate de voir les Rohirim, et Eowyn! La bataille du Goufre de Helm étant selon moi, la réussite du dessin animé de Bakshi.
Et bien sur les Ents!
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Mon antre (et son module NWN) :ici!

Et les Nazghûls ! Aaaah, oui, je veux les voir !

Sinon je suis assez d'accord qu'il aurait fallut faire un film par livre, mais je pense ça aurait découragé pas mal de néophytes. Dans mon entourage ceux qui ne connaissaient pas le SdA, ou très vaguement, les approches sont très différentes : certains ont adorés à tel point qu'ils m'ont demandé les bouquins (réussite pour P. Jackson ), alors que d'autres ont trouvés le film "mou et sans profondeur", voire "chiant comme la pluie"

Ah, au fait, l'édition collector (4 DVD je crois) est sortie hier en France
Je sens que je vais craquer pour Noël moi...
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Arf, normoalement je reçoit la version longue demain et je la regarderais ce week-end, a propos quelqun sait quelle sont les scénes qui on étés rajoutée ?
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Les racines du savoir sont dures mais les fruits en sont doux.

Je sais qu'il y a au moins la scène de la remise des cadeaux dans la Lorien...
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