grigann a écrit :"Sa majesté des mouches" en français. Terrible.
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macteyss a écrit :C'est mon côté pédant qui refait surface
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«There is no such a thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written. That is all.»

Aurais-tu la "péd-attitude" ?
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

macteyss a écrit :Ça pourrait être mal interprété dis comme ça
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«There is no such a thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written. That is all.»

c'est parce qu'il est membre des Ghay Lurons que tu dis cela ?
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Grig a écrit :Mais qui aurait l'esprit suffisamment mal tourné pour se livrer à une telle interprétation d'une question bien innocente ?


Torp a écrit :Ben voilà la réponse...
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Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

Je viens de lire "La mort et mon métier" de Robert Merle.

Edifiant !
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Imbécile heureux et fier de l'être.

au fait. j'ai la "TradeMark" pour INTELLO DISPERSE
tu vois Gottorp, je vous rend une petite visite et pour certains
je ne changerai pas d'avis.
bien que je trouve que vous aimé bien vous ammusé
mais pour ça je préfère la taverne.

sans rancune
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le Chevalier Errant

Au fait, c'est voulu l'orthographe fantaisiste, la ponctuation aléatoire et les retours à la ligne intempestifs ?
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Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

j'abandonne
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le Chevalier Errant

TheGorion a écrit :Je l'ai lu et relu celui-là J'aime beaucoup R. Merle
C'est intéressant mais en même temps on a une certaine réticence (compréhensible) à l'égard du bouquin, mais finalement ça ne reste que de la fiction au niveau du récit (même s'il s'inspire de faits réels )
Je te conseille "les Hommes protégés" si tu ne l'as pas lu Très bien aussi
Et Je suis en train de lire "Globalia" de JP Ruffin C'est génial, c'est un peu du style de "1984" de Orwell
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Je rappelle que mes propos n'engagent que moi, en tout parti pris et sans volonté évidente de renoncer à mes propres opinions sur le sujet, tout en écoutant les autres.

bon, ben moi je viens de me relire Silmarion et les 1er, 2nd et 3ème ages.
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Et moi j'ai commencé Lord of the Rings en Vo, édition en un volume (une brique !).
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Victory is mine!

bonne lecture (c'est celui que j'ai relu, mais c'est pedant !)
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Citation :Très bon livre en effet, mais très dérangeant!
Ce livre nous expose à de grandes réflexions, à travers des enfants, le monde des adultes et du mal est très présent. Au départ, il nous montre sans aucun doute, que sans les lois d’une société bien établie, la sauvagerie existe bel et bien, morale et valeurs n’existent pas sans une civilisation, l’abus du pouvoir, seul fait existant.
Le coté noir et diabolique de la nature humaine sont précis, présents et très clairs dans cette histoire, cela dérange beaucoup. Ce qui dérange c’est surtout de voir d’horribles actions et d’idées aussi sataniques et méchantes passées à travers l’esprit d’enfants. Des actes barbares, bestiales, et manipulations sont là tout le thème de l’histoire, là où l’on croit que des enfants sont aux prises avec des problèmes de nourritures, d’eau, en danger face à des bêtes sauvages ou plus encore, on s’aperçoit en fait, que leurs seuls dangers et ennemis sont eux-mêmes.
Ce qui est bien tout de même, c’est le courage et la force qui dérivent de cette histoire, certaines valeurs restantes malgré la situation déroutante que prime la folie de cette bande d’enfants.
Puissant et dérangeant à mon avis. À lire vraiment….
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Si cela va sans dire, ça ira encore mieux en le disant.

Grundahr a écrit :En fait ce qui est terrifiant dans ce livre c'est quon voit comment un gars ± normal au départ peu petit à petit devenir directeur d'un camp d'extermination.

Et si les choses avaient été différentes pour moi (ou pour toi), peut être aurais-je pu devenir également directeur de camp d'extermination communiste ou pire encore.
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Imbécile heureux et fier de l'être.

Gorion a écrit : Non, Gorion ! Pas ça, pas toi ! Directeur de camp d'extermination, certes, ça passe encore, mais pas communiste !!
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Janvier est un mois propice à la lecture.

J'ai lu ou relu notamment et ordre dispersé ()

- Mais si les papillons trichent de Pierre Suragne.
- Ni Marx ni Jésus de J-François Revel
- Le temps des changements de Robert Silverberg
- Le quatrième K de Mario Puzo
- Till Eulenspiegel
- Les réquisitoires du tribunal des flagrants délires de Pierre Desproges (bon Dieu, pourquoi ce génie n'est-il pas belge ?)
- Chroniques de la haine ordinaire de Pierre Desproges
- La planète des singes de Pierre Boule
- Neuromancien de William Gibson
- Les vacances du petit Nicolas de Sempé/Goscinny
- Les hommes viennent de Mars les femmes viennent de Vénus de John Gray
- L'Odyssée d'Homère
- Le combat ordinaire de Manu Larcenet (BD)
- Les 3 premiers tomes de Broussaille de Bom & Frank (BD)
- Les trois tomes du chat du rabbin de Joann Sfar (BD)
- Les Rubine (BD) (bof)
- Le vrai visage du Padre Pio de Maria Winowska (bof)
- Les fourmis de Bernard Werber (bof)

Quelqu'un a-t-il lu l'alfart ? Cela vaut-il la peine ?
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Imbécile heureux et fier de l'être.

haaaaaaaaa le chat du rabin ! Tres bien. Et Sfar est de Nice
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Oui effectivement la bonne BD n'est plus une chasse gardée de la Belgique.

La France est de plus en plus forte dans ce domaine.

Autre exemple ;
> Le réseau Bombyce de Cecil & Corbeyran
> Gibrat Le vol du corbeau ou Le sursis

Que du Français et de l'excellentissime, encore bien.
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ben voila, cela fait parti des BDs que j'ai

Vivement la suite du Vol du Corbeau
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Mac quelques mots sur le Jardin de Suldrun : ne te laisse pas décourager par un rythme un peu lent au départ (disons qu’il faut bien attendre 200 pages pour voir les protagonistes véritablement entrer dans l’intrigue principale). Vance ne fait pas de démarrage sur les chapeaux de roues, façon Zelazny. C’est sans doute ce qui fait que certains le trouvent un peu bavard et maniéré. Mais la grosse différence pour moi, avec un Martins qui me donne VRAIMENT l’impression du mec qui écrit au fil de l’eau, en balançant tous ses personnages en vrac et en brodant avec un excès de sophistication stylistique des scènes aussi artificielles que son intrigue, Vance pose vraiment la psychologie de ses acteurs et structure son récit.

Et ce n’est rien de dire que la géopolitique de ses isles anciennes est touffue , avec des joutes politiques et des jeux d’alliance réellement retors. Largement du niveau de l'Europe du XVIIeme, sur un espace confiné à un archipel à peine plus gros qu'une fois et demi l'Irlande.

Plus que les jeux de manipulation, le prodige à mon avis, est de voir le télescopage, comme je l’ai dit plus haut, entre le monde païen, mystique, magique, avec un monde médiéval en voie d’évangélisation réaliste et proche de notre Bas Moyen âge.
Au niveau de la galerie des personnages, par ailleurs, j’aime beaucoup la figure décalée que représente Suldrun, justement pour sa vertu de trait d’union entre les deux mondes, bien dans la lignée d’une revalorisation des protagonistes féminins (qu’on trouve chez Marion Zimmer Bradley mais aussi chez le tâcheron Robert Jordan). C’est pour moi l’incarnation enfin humaine et subtile de ces idéaux moraux un peu romantiques des chansons de geste, avec la profondeur de caractère qu’on ne trouve pas chez Tolkien. Le zeste de cynisme, de noirceur, l’absence de manichéisme tranché de Vance font vraiment plaisir.
Ce qui ne gâche rien, est que chaque livre de la trilogie peut se lire indépendamment, et pas comme une suite d’épisodes à acheter absolument. Bref, résolument lent, et maniéré, mais ne va pas croire que c’est inutilement mou. Et je passe sous silence l’ampleur que prennent ces intrigues dans La perle verte puis Madouc.

Sinon, un petit mot bref sur une série que j’attaque tout juste, et qui me paraît tout à fait digne de figurer proche des Rois maudits et des ouvrages de Robert Merle : le cycle d’Ogier d’Argouges de Pierre Naudin. C’est un roman historique, médiéval, situé au début du cycle juste avant la colossale débâcle de la défaite de l’Ecluse, prélude à la guerre de cent ans. C’est dans cette perspective que va évoluer d’Argouges, de son adoubement dans le premier volume à…et bien vous le verrez vous même si vous accrochez . Bien sûr, les d’Argouges sont périgourdins, et au cœur de la tourmente dans l’Aquitaine qui sera sous le joug des anglais.
L’intérêt est tout autant dans l’histoire et la qualité de narration (du bon françois, croyez-moi) que dans la chronique historique, et la peinture des mœurs médiévales.
Sans parler de la description économique, et sociale du Haut Moyen-âge. J’attaque tout juste, mais ça se lit tout seul. Je vous tient au courant, d’autant que le cycle assez long, se prolonge d’un autre avec Tristan de Castelreng plus tard, au 14eme siècle.
De la fresque historique en somme, tout à fait indiquée pour les parties de Miles Christi . Je n’ai rien dit .
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La raison, c’est l’intelligence en exercice; l’imagination c’est l’intelligence en érection.

V.H.

Niko> Je n'ai pas grand chose à ajouter à ton speech sur Vance. Pour le moment, mes impressions collent plutôt bien à ce que tu dis : c'est lent, mais pas mou, le cadre complexe mais pas artificiel. Bref, c'est plutôt bien parti, AMHA oeuf corse !

Quant au le cycle d’Ogier d’Argouges, cela fait déjà quelques temps que j'ai un post-it : à acheter.
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Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

je me demande si on devrait pas ouvrir "La bibliotheque idéale par les membres du forum" et idem pour la BDtheque
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Oulà, i l faudrait faire un top ten des indispensables, parce qu’on ne peut pas tout lire et il en faut pour tous les genres. Fantasy, Space Op’, Medieval, Med’fan, polar, Horreur, Littérature, Poésie et tutti quanti…y’en a trop mon adjudant .

Moi déjà, j’aimerais bien qu’on me donne des bibliographies qui se tiennent sur des grandes figures militaires de la 2nde GM comme Rommel, Patton, Eisenhower et d’autres, bien blindés de stratégie. J’en ai déjà lu des bouquins sur le thème et je les ai trouvé médiocres. Or moi Rommel je le trouve assez fascinant (j’avais vu un super reportage docu sur Arte, mais rien ne remplace un bon bouquin).

Mac : Vance, c’est un grand. Au passage, je risque peut être de vous surprendre mais j’ai sur ma liste « To read urgently » Le lit d’Alienor de Mireille Calmel. Au départ c’était pour en dire du mal en toute connaissance de cause (pensez donc : vendu sur les étals des Virgin et autres supermarchés à coup de centaines de milliers d’exemplaires…) et j’ai bien peur de devoir en dire du bien . A suivre, mais boudiou, il y a du remue-ménage dans la littérature d’inspiration fantastique, plus vivace que jamais…
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V.H.