hum, vi et reciproquement je pense que c'est valable aussi, non ?
_________________
La mort est comme une prostituée on est soit son client soit son maquereau.

Coucou à tous:


-à propos de ricar savez vous que pasque a travzaillé chez ricard? Meme qu'1 de mes profs de fac nous a dit un jour en amphi"je l'imagine très bien avec un bob sur la tete,sur lequel il y aurait marqué ricard"...


-pour les USA: c'est vrai que ya beaucoup de français qui dans leur anti américanismeespèrent la victoire de Saddam Hussein.Perso je crois que les USA vont se faire la Syrie d'ici peu car John Wayne Rumsfeld la grande geule vient de lancer plusieurs sous entendus à propos de l'aide injustifiée que la syrie apporte à l'irak.Je pense aussi que les ricains vont attaquer l'iran afin de démantelr son programme nucléaire militaire mais là ils attendront quelques mois..;

C'est "amusant" de voir certains transformer Saddam Hussein en héros uniquement parce qu'il tient tete à l'Amérique.En tout cas Chirac en menant une cropisade diplomatique anti américaine a brisé irremédiablement l'amitié franco américaine:aujourd'hui notre pays est au meme niveau pour les ricains que l'Irak ou l'Iran!Les USA vont se venger de nous et ça va poser le problème de la solidarité européenne en vers la France...
_________________
Batman la chauve-souris de Gotham:)!

(Au-Se-Cours)
_________________
«There is no such a thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written. That is all.»

au secours grigann?
_________________
Batman la chauve-souris de Gotham:)!

Perso, je pense que le prochain pays sera le pays qui accueillera saddam.
Enfin s'il est encore en vie. En tout cas c'est clair que ça dérangera pas les US s'il est mort. D'ici à dire que ça les arrange, il n'y a qu'un pas.

Ouais ben, pour ce qui est de "l'amitié franco-américaine", il faut voir l'année prochaine après les élections. Si c'est Bush qui gagne, alors oui, ca risque de durer. Sinon ca va revenir à la normale car c'est bien contre l'équipe Bush et pas contre le peuple qu'est la crise.
_________________
La différence entre un aventurier et un idiot peut se résumer à çà : les idiots vivent plus vieux

il parait que la guerre est finie !!
bon bah c tres bien vu que les militaire c'etait pas tres bandant, on va peut etre avoir de nouveau droit a quelque chose de plus esthétique le soir, enfin le retour des interview de pagu defendant leur terroir, genial, ca me manquait !!!
_________________
La mort est comme une prostituée on est soit son client soit son maquereau.

Jawrill a écrit :Certes G. W. Bush a obtenu moins de voix que son concurrent mais c'est le système électoral américain qui veut cela {Dans chaque Etat, celui qui est en tête rafle la mise ; et, donc, dans certains cas, celui qui a le plus de voix (au total) n'est pas élu.} Ce système n'est pas le meilleur mais il est fair-play, stable et permet à tous de donner son avis, bref il est démocratique.
Si on veut critiquer quelqu'un, il faut critiquer le législateur pas le gars qui en profite par chance.

Et puis, d'autres systèmes électoraux me semblent encore plus discutable, le système électoral français par exemple :

1°- pour l'élection des députés, c'est le député qui a le plus de voix au second tour dans sa circonscrition qui passe. Ainsi le FN avec ± 12% des voix n'a pas un seul élu. Cela me semble injuste et anti-démocratique. Certains penseront que c'est une bonne chose que le FN n'ait pas d'élus. Mouais mais le jour où c'est le FN qui avec 20% raffelerait 35% de sièges que le "bon peuple et les médias" va réclamer et manifester 'spontanément dans la rue.
Si le système "avec le FN 20% donne 35%", te déplaît, c'est maintenant, in tempore non suspecto, que tu dois faire changer le système. Perso., je suis pour cela, fier de vivre en Belgique où il y a un système de représentation proportionnelle aux élections législatives.

2°- pour la dernière élection présidentielle en France.
Si on avait eu les trois premiers candidats au second tour, d'après moi, le troisième serait élu ? Pas certain mais très probable. Alors faut-il en conclure que le système français est non démocratique comme le système américain ?
_________________
Imbécile heureux et fier de l'être.

oui mais ce systeme a ete fait pour eviter le chaos et l'ingouvernabilité des chambres de la 4ème republique ou aucune majorité ne tenais et ne pouvait entreprendre quoi que ce soit
_________________
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Gottorp a écrit :De même, beaucoup de dictateurs justifient leur prise de pouvoir en expliquant qu'avant c'était le chaos et que maintenant tout est mieux, plus cohérent, plus gouvernable.
_________________
Imbécile heureux et fier de l'être.

tu pousses un peu la quand meme ! le changement de repupublique ne c'est pas fait par une revolution ni une prise de pouvoir dictatoriale.
_________________
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Gottorp a écrit :Certes non.

Mais Chirac, impuni, élu avec plus de 80% et 30% des votants non représentés à l'Assemblée nationale ... on arrive petit à petit à un système non pas dictatorial mais immoral et amoral ... le tout au nom de la gourvernabilité (y a pas que Raff qui peut inventer des concepts ) et de la lutte contre un pseudo chaos.
_________________
Imbécile heureux et fier de l'être.

ha mais le impuni c'est que temporel (et encore, personnellement, si j'avais pu taper dans les fonds secrets .... et je connais des gens dont les primes venaient de la aussi). Le 80% c'est un autre problème, fallait reflechir avant le 1er tour et prendre la peine de voter (et pas raler apres coup, ce qui a le dont de m'ennerver). Quand aux 20% non representés, c'est pas sur que les partis extement prennent autant de voix (10 pour les trotskistes egalement) car aux presidentielles on vote pour un homme, le meme partout en France alors que les legislatives sont plus locales. Un tribun ne pourrait pas forcement l'emporter. Je ne crois pas au retour d'un "neo-boulangisme" (moi aussi je cree des concepts)
_________________
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

De toute facon si Bush, aux yeux de certains en france, n'a pas ete elu democratiquement, il a maintenant toute la legitimite qu'il veut aupres du peuple americain.

Concernant le pays qui serait le suivant ca serait beaucoup beaucoup plus complique. L'Iran ou la Syrie sont des morceaux beaucoup plus coriaces, reste la Syrie. Mais Bush doit penser a sa reelection et ca n'est pas forcement gagne vu les difficultes economiques americaines.

Concernant les relations franco-americaines, les americains en regle general sont des gens pragmatiques. Niveau business si tu es le meilleur ils feront affaire avec toi. L'argent n'a pas d'odeur et le business prime sur tout, voire la reaction du gvt Bush sur le contrat Sodexho-marines. La nationalite n'aura d'importance que pour quelques excites. Un type sur Fox News, Bill O'Reilly, a essaye de lancer un boycott des produits francais. Il a invite dans son talk show deux "experts". Tous les deux etaient pour le boycott, l'un etait un abruti l'autre a demontre que les affaires, grace/a cause de la mondialisation/internationalisation n'etaient plus une affaire de pays. O'reilly voulait boycotter une chaine de motel, Motel 6, soit disant detenu par Accor, or si Accor est majoritaire il ne represente que 35% le reste ce sont des americains, britanniques, japonais, saoudiens, bref des allies... Il voulait que les americains arretent de boire de l'eau d'evian, ben oui mais Evian est distribue par Coca aux US... Arretons d'acheter des Airbus, ben oui mais les moteurs sont anglais...

Houla, beaucoup de choses à dire :

1) Sur la "fin" de l'amitié franco-américaine : A l'instar de Grigann (et en réaction au même post, me semble-t-il... ) : Au-Se-Cours ! (et, pour un avis plus détaillé, voir le post de jmcm2).
2) Aschendor> Si, en effet, la Syrie ne pose pas de problème aux minorités qui y vivent (Chrétiens, Kurdes,...), par contre, ce régime demeure une sombre dictature familiale. Si le fiston El-Assad n'a pas encore égalé son père (et peut-être est-il un peu moins malin que celui-ci...), je crois que l'on peut toutefois lui faire confiance sur le plan des coups tordus. Les militaires syriens ne sont pas au Liban uniquement pour faire joli. L'opposition est complètement muselé et, sur le plan des exactions, la police syrienne est, à mon avis, fort bien placée.
3) Usr le système électoral : je rejoins un peu Gorion, en tout cas pour les élections législatives. Si le système présente l'avantage de dégager des majorités claires à l'Assemblée, ce qui permet une certaine stabilité, il me semble qu'il soit un tantinet poussé à l'extrême. Par exemple, pour les législatives de 1993 : RPR+UDF=40% des vois et 80% des sièges (et cela devait être du même tonneau pour les Socialistes en 1981). Il faudrait instiller une petite dose de proportionnelle. Oeuf corse, ça permettrait au FN d'avoir des élus. Mais, si on estime que ce parti ne doit pas en avoir, alors il faut avoir le courage politique de l'interdire (au même titre d'ailleurs que Lutte Ouvrière de l'inénarrable Arlette, ou plutôt, de Hardy, son mentor...).
Par contre, à propos de Chirac, et bien que je ne sois pas un inconditionnel de celui-ci (c'est un euphémisme...), c'est du provisoire, hein... Et peut-être aura-t-on des surprise, comme dans certains procès récents où la baudruche médiatico-judiciaire à fait "pschittt" (MNEF, Dumas, ...)
Quand au côté "mal-élu" de Chirac, même réponse que Torp> Il fallait y penser avant, c'est-à-dire voter au premier tour. On ne pas voter au second (mais, à l'époque, celui qui n'allait pas sauver la République en votant Chirac était aussitôt cloué au pilori...)
_________________
Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

aschendor a écrit :Je crois que les français n'ont pas compris la haine des américains à leur égard:les américains se sentent trahis et ça dépasse le cercle de l'administration Bush!Disons que depuis le 11 septembre les américains se considèrent comme agréssés et que quiquonque se met en travers de leur route les empeche d'exercer leur"doit de justice"!ça me rapelle ce soir aux infos une pacifiste irakienne hurlait à un officier de char US de rentrer chez lui l'autre lui a répondu"et toi t'étais ou le 11 septembre?vas te faire voir"!

ça prouve comme les américains croient dur comme fer que les attentats du 11 septembre sont l'oeuvre d'1 complot collectif des pays de l'axe du mal et que Saddam Hussein y est impliqué...
*
Cet état d'esprit laisse les mains libres à l'administration Bush pour préparer la guerre contre les autres pays et promet de beaux jours au néo imperialisme américains!Vous savez quoi les jeunes?

nous sommes revenus à l'époque du président Théodore Roosvelt...;
_________________
Batman la chauve-souris de Gotham:)!

1) LES Américains ? tu es sûr ? Tous ?
2) De plus, ce ne sont pas directement les peuples qui dirigent les affaires du monde, mais leurs dirigeants (d'où ce nom...) politiques et financiers. or "business is buisness"... Les relations franco-américaine continueront.
_________________
Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

vous inquiétez pas, il faut bien qu'ils continuent à nous abreuver de leurs magnifiques boissons, sodas et autres films d'action... (j'sais plus si j'suis content ou malade, tout d'un coup )

oué, mais ne pas vouloir prendre en compte les scores du front national c'est dangereux, sans etre extremiste, ramener les 30% qui ont voté Le Pen pour des cons et des racistes je trouve ca un peu limitatif. On ne peut quand meme pas penser serieusement qu'une personne sur 3 est debile au point de mettre en danger le systeme démocratique juste pour foutre les etrangers dehors.
Enfin bref, tout le monde sait ca, de toute facon c'est mal foutu, et les dirigeants en tire partie et non pas vraiment l'air de vouloir cracher dans la soupe, loin de la.
_________________
La mort est comme une prostituée on est soit son client soit son maquereau.

De toute facon l'amitie americaine n'a jamais ete au beau fixe hein ? En tout cas dans le peuple americain. Certains intellectuels nous aiment bien pour notre culture et une certaine idee romantique de la france. Le reste nous ignore completement ou a plutot une opinion defavorable sur nous en tant que casse-couille pretentieux.
De meme la plupart des francais considerent de facon assez pejorative les americains.

jmcm2: ta signature s'accorde étrangement bien avec ton dernier message, non?

C'est ça qui est dommage Jawrhill:chacun des deux peuples considère l'autre n'importe comment!Pour les français les ricains sont otus des cow boys:ils n'ont pas évolé depuis la fin de la conquete de l'ouest ya 100 ans,pour les américains,les françaisc sont un peuple de rentiers et d'intellectuels prétentieux(et sur ce dernier point ils ont raison:les intellectuels français sont prétentieux et prétendent donner des leçons au monde entier)!

ç'est dommage toute cette affaire:dans l'"histoire la coopération anglo franco américaine a donné de bons résultats!P'etre que dans le secteur privé les relations commerciales vont continuer comme avant mais moralement ça sera autre chose...Et vous semblez oublier que le gouvernement Bush a déjà commençé a exclure les entreprises françaises de la reconstruction de l'irak!et la campagne anti française organisée par les médias et le monde politique US ne faiblit pas!

En tout cas je suis fier d'etre français quand je vois que les américains vivant en France ne sont l'objet d'aucune réaction d'hostilité vis à vis des français non plus que les Etats Unis en général!La colère des français se concentre sur le seul gouvernement Bush:pas comme les ricains qui nous haissent en bloc...

Bon j'ai pas voulu énerver les habitués de ce forum avec mes messages précédants(je pense à grigann qui a dit au secours mdr):je voulais juste exprimer mon avis....
_________________
Batman la chauve-souris de Gotham:)!

Batman a écrit : Et bien quand je lis ceci, ma fierté d'être français en prend un sacré coup dans les gencives ! Encore heureux que la quasi-totalité des américains vivant en France ne sont pas agressés. Mais il se peut qu'il y ait des incidents isolés. Et, à ce moment-là, l'américain victime, pour peu qu'il ait la même tendance à la généralisation que toi, ira clabauder dans son pays que les Français "haïssent les Américains en bloc" et les persécutent.
Par ce que, jusqu'à présent, on a eu surtout droit à des romorontades de media (Fox TV, entre autres...) et de quelques individus. Mais pas de "chasse aux Français" ouverte outre-atlantique. Pour la plupart de nos compatriotes viavnts aux Etats Unis, ça ne se passe pas mal, juste quelques tensions, mais en aucun cas la haine généralisée que tu décris. Voilà ce qui, je pense, explique le "Au-Se-Cours" du Grig.
_________________
Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

héhé moi j'aimerais que tu m'expliques ce qu'est exactement une "romorontade" , lol dur a prononcer en plus !!!
_________________
La mort est comme une prostituée on est soit son client soit son maquereau.

Ah, merde, j'ai encore attrapé la polio des doigts !
Il fallait, oeuf corse, lire rodomontade...
Je n'édite pas mon poste précédent par pure honnêteté intellectuelle.
_________________
Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

j'ai pas parlé d'agressions physiques contre les français vivant aux USA mac teyss et non je ne généralise pas:je parle d'hostilité au niveau moral,des sentiments quoi...

en France on voit pas de médias dire "faut boycotter coca ou ford"-quoique si les entreprises françaises sont exclues de la reconstruction de l'irak ,faudra p'etre y songer- et on ne voit pas des poignées entières d'hommes politiques hurler"il faut rebaptiser les hot-dogs"!Je suis d'acc avec toi ces attitudes ne représentent pas l'opinion de tous les américains et eles restent symboliques:il n'empeche qu'elles sont révélatrices d'1 état d'esprit!
_________________
Batman la chauve-souris de Gotham:)!