La Bibliothèque de Neverwinter Nights
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reehan dabesk
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Posté le : 25/02/2003 19:41:23 Sujet du message :

j'avais bien compris mais ta maniere de te justifier etait trop discrete pour faire vraie... Niark je voulais etre sur...
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lendraste
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Posté le : 25/02/2003 19:42:38 Sujet du message :


Cassin a écrit :
Je suis pas tout à fait d'accord Lendraste, tu dis qu'il ne faut pas se conforter aux moules, certes, mais justement dans D&D les alignements ont été crées pour donner une vague idée du caractère d'un personnage. Ce n'est pas forcément un moule, tous les LB n'agissent pas de la même façon, tout comme les CM ou n'importe quoi d'autre.
Je ne parlais pas des alignements comme des moules (pas les moules marines hein ? Mr. Green ), mais des stéréotypes composés, tel que l'image Paladin loyal niais évoquée au début du fil de discussion par TheDude. Je trouve au contraire que nous somme plutôt d'accord, ou alors je n'ai pas compris le sens de ton intervention et dans ce cas j'en suis désolé Smile
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lendraste
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Posté le : 25/02/2003 19:43:34 Sujet du message :


reehan dabesk a écrit :
j'avais bien compris mais ta maniere de te justifier etait trop discrete pour faire vraie... Niark je voulais etre sur...
Mr. Green LOL Mr. Green
On me dit prolixe... mais certains ont raisons Smile
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reehan dabesk
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Posté le : 25/02/2003 19:46:39 Sujet du message :

[quote="lendraste]Je ne parlais pas des alignements comme des moules (pas les moules marines hein ? Mr. Green ) [/quote]

houlala attention tu t'attaques à cassin le roi du jeu de mot y va falloir elever le niveau!!!
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Cassin
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Posté le : 26/02/2003 08:38:07 Sujet du message :


Saelis a écrit :
Sur le principe on peu la décrire [Jeann d'Arc] comme un archetype de paladin. Elle agit pour servir Dieu en pensant faire le bien... avant de mesurer tout le sang qu'elle a sur les mains.
Mmmmm, je ne dirais pas tout à fait la même chose. En effet une chose que j'ai trouvé bien tournée dans ce film, c'est qu'au final on se demande si c'est bien Dieu qui a parlé à Jeanne, et lui qui lui a fait trouvé l'épée (j'aime bien le passage où Dustin Hoffman lui montre diverses manières du pourquoi du comment l'épée à put se retrouver là Very Happy).
Alors qu'un Paladin lui ne se pose pas de questions, son dieu lui dit "untel c'est le mal, tu dois le tuer", il ne se pose pas de question, il le fait. Après, qu'il est du sang sur les mains, il s'en fout, c'est son dieu qui lui a dit.

Si le Paladin commence à se poser des questions sur le bien fondé de ce que lui demande de faire son dieu, il est pour moi sur le chemin de la dépaladisation Very Happy
Donc pour moi Jeanne était plus une Paladine déchue quoi Wink
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Gottorp
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Posté le : 26/02/2003 09:13:51 Sujet du message :

aucun commentaire sur ce film ...

Quand a jeanne, c'etait une pauvre paysanne, religieuse comme toutes les petites gens de cette epoque, venue pour faire couronner le roi et c'est tout. Pas de commentaires sur un personnage historique, merci ! (sinon, je sens venir des Hitler LM ou CM ? Ramses II, pretre d'Horus ou de Set ? etc etc ...)
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aschendor
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Posté le : 26/02/2003 09:30:33 Sujet du message :

ben apparament vous avez tous quelque chose à dire sur les paladins et leur conduite.
En tant que PJ, je pense qu'il faut bien différencier le cote loyal et le cote bon. Je ne vois aucune raison pour qu'un être bon ai des remorts à avoir éliminer un mauvais. C'est pas comme si un pretre essayerait de convertir quelqu'un qui vénére un autre Dieu.
En plus si le paladin sert par exemple Tyr qui est le dieu de la justice, ben à la rigueur c'est normal qu'il rende la justice, non ?

comme a dis cassin, si on doit parler seulement alignement alors il vaudrait mieux créer un nouveau sujet. ENfin moi ce que j'en dis

Gottorp>> euh je pense que t'as voulu parler de "seth"
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Saelis
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Posté le : 26/02/2003 10:24:00 Sujet du message :

Gottorp> On parlait de la Jeanne d'Arc du film, pas de la vraie.

Ce qui était interessant c'était de voir qu'elle se demande à un moment donné si ce qu'elle fait sert vraiment son dieu. C'est la question que doit se poser tout paladin au quotidien, non?

Qd on parle de châtier le mal, il faut déjà savoir définir ce qu'est le mal. C'est vrai que DD3 est très manichéen et que chatier le mal c'est tuer tout ce qui est d'alignement mauvaix. C'est écrit sur la tête des méchants que ce sont des méchants comme ds les films US et les gentils n'ont aucune pitié à avoir.

Mais c'est pas parce qu'au départ c'est manichéen qu'on ne peut pas la jouer un peu plus nuancé. On est français merde à la fin! Ca n'existe pas chez nous la notion de bons et de méchants!!! (dites moi oui s'il vous plaît avant que je ne change de pays) Un peu de doute rend les personnages plus humains qd même!!!

Même à D&D!
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Gottorp
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Posté le : 26/02/2003 10:36:26 Sujet du message :

ha bon . besson c'est pas du tout inspiré de la vraie pour son film ? Etonnant ... je comprend donc mieux a present les erreurs historiques du film (sans meme parler des delires ....). Remarque, j'aurais du m'en douter ... Mila Jovovitch en sainte et en pucelle, cela ne le faisait pas Very Happy
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Saelis
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Posté le : 26/02/2003 10:45:45 Sujet du message :

On part en plein ds le débat que je ne voulais pas lancer là! Very Happy

Ca semble évident que Besson se l'est joué "free style" sur le coup. Ca aurait pu s'appeller Jocelyne d'Arquebuse ou Bernadette d'Arbalette c'était pareil.

C'est un divertissement vaguement historique inspiré librement de la vie de jeanne d'Arc. Point.

Maintenant le film n'est pas sans interêt et côté scenes de combat médiéval je n'ai jamais vu mieux (au moins il y a tout l'attirail des combattants de l'époque et pas juste les preux chevaliers combattant à l'épée) Bref, c'est avant tout visuel, c'est du Besson. Après on aime ou on n'aime pas c'est pas le débat.

Sinon dans le film ils vérifient si milla Jojovich est bien pucelle donc je ne vois pas ce qui te fait douter? Very Happy
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Exar kun
Calimero
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Posté le : 26/02/2003 12:01:40 Sujet du message :

( ce qui le fait douter, c'est qu'y a des chirurgiens qui peuvent te refaire un hymen vierge, donc peut être que milla n'est pas vierge...)
LOL
 
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reehan dabesk
Seigneur
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Posté le : 26/02/2003 17:03:00 Sujet du message :

bon qui lance un nouveau topic jeanne d'arc Very Happy
c'est un peu hors sujet la non...??!!
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DR DLP
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Posté le : 27/02/2003 17:04:55 Sujet du message :

Et maintenant un petit moment d'humour tiré du "guide de l'hygiène":
"-le paladin a une aura anti-saleté
-le paladin émet un parfum couvert de fleurs naturel
-le paladin urine de l'eau bénite
-le paladin n' a pas besoin "d'aller" à tout . Une fois par année le paladin doit faire un test de choc métabolique (1d20 si raté) ."

J'invite chaque membre de ce forum à envoyer des images de paladin ayant explosé au créateur ! Laughing Laughing
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Vega
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Posté le : 07/03/2003 02:08:39 Sujet du message :

c'est pas vrai encore un fan des paladins ! mais c'est over-gay ! Very Happy

EDITH de Cassin : Yes, et coller des over-grandes images quand c'est over-pas nécessaire, c'est pas over-conseillé non plus... Wink
(surtout quand on vient juste de débarquer sur un forum Very Happy)
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Haazheel
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Posté le : 07/03/2003 08:23:35 Sujet du message :

heuuu pas compris quelqu'un m'explique ???
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" - Les preuves ont été découvertes par hasard.
- Hazar ? C'est qui ce type ? Encore un qui va nous piquer la gloire... "
 
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Cassin
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Posté le : 07/03/2003 08:33:10 Sujet du message :

C'est bon, y'a plus rien à over-expliquer, j'ai viré l'image Laughing
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Saelis
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Posté le : 07/03/2003 09:04:39 Sujet du message :

'Tain, t'es over-pas-cool!
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Haazheel
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Posté le : 07/03/2003 09:16:53 Sujet du message :

Ha ben j'ai eu over de la chance de la voir alors ! Suis sur que Cassim il a voulu le garder pour lui le screenshot de NWN2 !!! Cool
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Exar kun
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Posté le : 07/03/2003 09:30:10 Sujet du message :

Cassin!
je veux le screen de NWN 2!

m'en fous si c pas ça que t'as viré, maintenant je veux en voir un!
 
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DR DLP
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Posté le : 07/03/2003 09:35:26 Sujet du message :

Ok mais restez discret , Bioware va raler si tout le monde la voit :

Comme vous le devinez , NWN2 se déroule dans le monde de Krynn où on peut incarner un thri-keen . EDIT : Sur le screenshoot , Zengdar le grand s'apprête à boire la potion de transformation dans son chateau enchanté .
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Gottorp
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Posté le : 07/03/2003 09:40:06 Sujet du message :

je le vois mal ton Thri-Kreen
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Vega
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Posté le : 07/03/2003 11:51:27 Sujet du message :

hum, c'est en tout cas over-éhonté d'avoir viré mon image, mais je survivrai ! Razz
Au fait j'ai une question : un perso autre que humain peut-il jouer un pala ? parceque j'ai un concept d'humanoïde mi homme mi animal qui serait un pala-daim !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Surprised
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gabisu
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Posté le : 13/03/2003 10:15:34 Sujet du message :

Je me souvient d'un semi-orc (AD&D2) lawful good, guerrier qui était aussi niais et gentil que l'archétype du pal' donjonesque. Evidemment il était moocchhe comme tout, complètement stupide (ce qui explique son comportement) mais il s'entendait avec le clerc du groupe qui lui avait promis "d'aider son âme vertueuse à suivre la voie de la Justice et de la Paix"
Manque de bol notre groupe s'est fait atomisé (une sombre histoire)

Si on respecte les règles d'AD&D, c'est vrai que le pal' peut sembler limité dans son comportement, mais avec un MJ "réaliste et cynique" le paladin peut se comporter en véritable ordure (inquisiteur, intégriste,...) et par exemple dénoncer le groupe aux autorité locales (leurs cordes sont solides et leurs haches aiguisées), couper la main d'un pickpocket (hé c'est la loi de son Dieu, nan?), mettre le feu à un bordel hors-la-loi situé dans les bas-fonds de la ville (tant pis pour les pêcheurs qui s'y trouvent encore), torturer un adepte d'un quelconque dieu du mal pour obtenir des aveux,etc...
Un pal' c'est marrant, comme tout les alignements (un peu) extrêmes
 
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lendraste
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Posté le : 13/03/2003 10:43:33 Sujet du message :


Vega a écrit :
hum, c'est en tout cas over-éhonté d'avoir viré mon image, mais je survivrai ! Razz
Au fait j'ai une question : un perso autre que humain peut-il jouer un pala ? parceque j'ai un concept d'humanoïde mi homme mi animal qui serait un pala-daim !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Surprised
Les règles de DD3 n'émettent quasiment aucune restriction de race pour la majorité des classes, juste des réserves. Mais après, c'est une question de contexte et le MD en est le garant. C'est lui qui peut affirmer, par rapport à son univers, ce qui est possible ou pas.
Ceci étant, les règles de DD3 précisent que le paladin peut exprimer pleinement les concepts qu'il représente dans les sociétés hautement civilisée ou l'honneur, la justice et le droit sont des axes de vie ou des institutions. On imagine difficilement un paladin dans une culture barbare (non, je ne parle pas d'un paladin qui viendrait de l'extérieur de cette culture pour y porter la bonne parole Mr. Green et évangéliser à tour de bras), car il y a peu de chance qu'une telle culture engendre les institutions qui justifiraient l'existence d'un tel défenseur. C'est aussi pour cela que les elfes peuvent difficilement engendrer des paladins car ils axent leur vie autour de l'individu et non autour de la société. Bref, tout est possible, mais il faut un peu de cohérence et de réflexion pour ne pas créer de non-sens. S'il doit y avoir une culture elfique capable d'avoir des paladin, cette culture elfique sera différente de celle que nous connaissons.

Pour ce qui est du Pala-Daim, à mon avis, il faut creuser Very Happy
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DR DLP
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Posté le : 13/03/2003 10:48:31 Sujet du message :


gabisu a écrit :
Je me souvient d'un semi-orc (AD&D2) lawful good, guerrier qui était aussi niais et gentil que l'archétype du pal' donjonesque. Evidemment il était moocchhe comme tout, complètement stupide (ce qui explique son comportement) mais il s'entendait avec le clerc du groupe qui lui avait promis "d'aider son âme vertueuse à suivre la voie de la Justice et de la Paix"
Voil)à qui prouve bien qu'avec de bon joueurs et un bon MJ on peut vraiment se régaler .
Recrute joueurs .... Recrute joueurs ....
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