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macteyss
Le Gritche
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Posté le : 15/06/2007 18:10:13 Sujet du message :


Citation :
même a notre époque quand des ovnis sont filmés , observés par des centaines de milliers de personnes au dessus d'une ville pendant des heures
Sources ? suis-je tenté de demander. Parce que bon, des phénomènes étranges (dans le sens qu'on n'a pas pu identifier immédiatement, ni par la suite) filmés ou observés par des centaines de milliers de personnes... Je demande.. à voir. Wink
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Semcatala
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Posté le : 15/06/2007 18:39:19 Sujet du message :

macteyss> ok je vais chercher , mais ça ne devrais pas être trop dur ! Smile

Je sais que bien des villes , occidentales ou pas , on subies des " halucinations collectives " qui ont duré des heures.

La Belgique qui est un des rares pays assez transparent , elle n'hésite jamais a officielement reconnaitre ces manifestations étranges lorsqu'ils se produisent sur son territoire, il ne devrait pas être difficile de REmettre la main sur ces infos.

Par contre , dans d'autres pays comme la France ou les USA ... tu verra en priorité les journeaux télévisés t'informer du dernier charcutier qui travaille a l'ancienne dans un village paumé au fin fond d'un département que personne ne connait , ou alors du dernier délire de Paris Hilton , mais jamais d'OVNIS.

Truc amusant , en France et aux USA , il arrive parfois qu'un objet non iddentifié soit détecté sur des radars 3D ( trés important d'avoir la mesure de la hauteur ) on constate que l'objet non iddentifié passe réguliérement d'une altitude a une autre , monte et descends , puis remonte sans raison logique pendant plusieurs minutes.

Explication officielle : C'est un météore ! Very Happy


Je cherche et dés que c'est bon je poste ça ! Smile
Ca ne devrais pas être trés long ! Smile
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Gottorp
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Posté le : 15/06/2007 19:09:58 Sujet du message :

bah moi je me souviens de l'epoque de la 1er guerre du golfe (GTI). On parlait de trucs etranges dans le ciel, les belges parlait d'echos radar etranges. Depuis on a appris qu'il s'agissait de F-117 venant du royaume unis pour bombarder l'irak
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macteyss
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Posté le : 15/06/2007 19:10:35 Sujet du message :

J'attends avec impatience.
(Par contre, je ne pourrais sans doute pas commenter cela ce soir, étant donner que je vais me frotter à un phénomène surnaturel : un joueur particulièrement mouleux au tarot Wink )
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Semcatala
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Posté le : 15/06/2007 19:36:47 Sujet du message :


Citation :
bah moi je me souviens de l'epoque de la 1er guerre du golfe (GTI). On parlait de trucs etranges dans le ciel, les belges parlait d'echos radar etranges. Depuis on a appris qu'il s'agissait de F-117 venant du royaume unis pour bombarder l'irak
Certes , mais je m'interesse plus particuliérement aux phénoménes qui ne peuvent être confondus avec des manoeuvres militaires , comme par exemple celui des aéronefs aux formes totalement inconnus ( et ayant une forme totalement inadaptée a l'aérodynamisme dans l'air ) qui restent en " vol stationnaire " au dessus d'un immeuble juste avant de partir dans telle ou telle direction avec une accélération apparente si rapide qu'aucun de nos pilotes d'aéronefs bénéficiant de nos technologies actuelles ne supporterait l'accélération sans mourir dans la seconde.

Je pense avoir trouvé mon bonheur , divers trucs , je vérifie un peu ( pour autant que " vérifier une info " ou l'origine d'une vidéo puisse vouloir dire quelque chose quand on surfe sur le net ... ) , et je poste ça.
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Gottorp
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Posté le : 15/06/2007 19:52:10 Sujet du message :

en 1991, un truc triangulaire qui vole a ras du sol sans etre vu par les radars c'etait assez etrange hein Smile

Pis vivant sur Vence, des agités de l'UFO on en voit passer souvent Very Happy
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Semcatala
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Posté le : 15/06/2007 19:59:35 Sujet du message :

OVNI Géant a Phénix

Vol stationnaire au mexique

Vol en formation au pérou

Site sur "la Vague Belge"

Ensuite , on pourra toujours dire que 99,9% ( chiffre aléatoire que je donne ) des observations sont dues a des erreurs d'observation , et c'est peut être bien vrai.
Mais il n'en reste pas moins que le nombre d'observation sur la planéte est tellement gigantesque que même si seulement 0,01% de toutes ces observations s'avérent être effectivement des aéronefs d'origine extraterestre , ces 0,01% ne sont absolument pas négligeable.

Et pour reprendre un terme scientifique , même ce faible pourcentage est complétement " significatif " d'un phénoméne bien réel ! SurprisedSmile

Quand au " vol stationnaire " , on ne sait le faire avec notre technologie qu'avec des gros machins volumineux , absolument pas discrets et qui sont TOUT sauf silencieux ( et quand je parles de silence , je parles de VRAI silence , pas d'un hélico de l'armée qui fait un peu moins de bruit qu'un hélico civil ) ! Laughing

[edit] ras le cul de la couleur, Baldurien.

[edit-sem] Ben quoi Baldurien ? Tu ne supporte pas de voir la couleur "jaune" .... ? SurprisedVery Happy Very HappyVery HappyVery Happy
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 15/06/2007 22:37:52 Sujet du message :

S'il y a vraiment des extraterrestres sur Terre, alors je demande l'asile politique!

(oui j'ai viré la couleur, car oui le vert sur fond clair = bof, je sais j'ai mal choisi les couleurs toussa...)
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macteyss
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Posté le : 16/06/2007 10:06:11 Sujet du message :

Bon, la partie de tarot s'étant terminée tard, j'ai encore un peu la tête dans le cul. J'attendais autre chose que des videos posté sur dalymotion, je dois avouer...


Semcatala a écrit : On ne voit pas grand chose. Des points lumineux dans le ciel nocturne. En tout cas, je ne vois pas comment on peut conclure qu'il s'agit d' aéronefs aux formes totalement inconnus ( et ayant une forme totalement inadaptée a l'aérodynamisme dans l'air ) qui restent en " vol stationnaire " au dessus d'un immeuble juste avant de partir dans telle ou telle direction avec une accélération apparente si rapide qu'aucun de nos pilotes d'aéronefs bénéficiant de nos technologies actuelles ne supporterait l'accélération sans mourir dans la seconde.


Semcatala a écrit : Là, je suis plus que dubitatif. Qu'est ce que c'est que cette vidéo pourrie ? Date : 1997. En plein jour. L'objet en question paraît énorme. Pourquoi l'image est-elle de si mauvaise qualité ? ça sent quand même le bon gros fake.


Semcatala a écrit :Une nouvelle fois, cela ne correspond pas à des aéronefs etc.... Cela pourrait être des ballons sondes, par exmple. En plus, en cherchant l'origine de la video, je tombe sur ce site : http://www.ovni007.com/id162.html.
Une observation rapide de la page d'accueil suffit à lui ôter toute crédibilité (notamment le "Des énergies libres existent"... Arf, encore des types à la poursuite du mouvement perpétuel en lutte contre la thermodynamique.)


Semcatala a écrit : A propos de la "vague belge" (Tiens, il faudrait peut-ête demander à Gorion s'il a des infos), en cherchant ici, j'ai trouvé cela :


Citation :
observations belges de la nuit du 30-31.03.1990 : il s'agissait de réfractions atmosphériques exceptionnelles d'étoiles pour les lumières observées du sol par les gendarmes et de possibles (probables ?) anomalies de propagation radar des avions F-16. C'est là l'explication finalement retenue par le professeur Auguste Meessen (13), qui avait pourtant d'abord décrété que cette affaire était quasiment la preuve absolue de la présence parmi nous de vrais-ovnis extraterrestres.
Il est alors permis de se demander si ces nombreux ovnis « inexplicables et pourtant expliqués » ne sont pas un défi à l'existence d'un noyau dur de cas totalement fiables et réellement inexplicables.

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noir_desir
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Posté le : 16/06/2007 10:20:38 Sujet du message :

De toute façon, c'est à peu prêt cretain qu'il existe des extraterrestres (on connait pas encore tout l'espace lol).
Mais pourquoi utiliserai t'il des objet rond etc...
L'aérodynamique de toute façon serait plutôt proche de nos appareils, déja la forme ronde c'est vraiment pas logeable (pas de besoin d'être extraterrestre pour le savoir), et puis pour sortir d'un système ou il y a une atmosphère c'est aussi plus simple si on limite les frottements ....
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partout ou les maux sont importants, seuls les mots comptent.
 
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footman-french
Ecuyer
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Posté le : 16/06/2007 10:48:55 Sujet du message : Omg

Omg !!!! vous avez vu notre president ??? Shocked
non mais serieux faut pas le laisser aux commandes !!! il craque deja Very Happy

[http]
 
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Dack Saris
Seigneur
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Posté le : 16/06/2007 11:27:40 Sujet du message :

coool des ET Very Happy

Noir_desir a écrit:

Citation :
De toute façon, c'est à peu prêt cretain qu'il existe des extraterrestres (on connait pas encore tout l'espace lol).
Mais pourquoi utiliserai t'il des objet rond etc...
L'aérodynamique de toute façon serait plutôt proche de nos appareils, déja la forme ronde c'est vraiment pas logeable (pas de besoin d'être extraterrestre pour le savoir), et puis pour sortir d'un système ou il y a une atmosphère c'est aussi plus simple si on limite les frottements ....
oui, oui, tu sais toi dans quelles conditions les bon petits hommes vert vivent?

D'autre etre vivant existe en dehors de notre planete: oui, surment.

Mais!

Surment pas des humains ! car notre planete est surment unique. Mais dans des conditions différentes où des etres on put s'adapter , survivre et grandir/évoluer. Ca oui, c'est plus probable. Donc l'atmosphere n'est peut etre pas la meme ni avec les meme contraintes/avantages (gravité moins forte, matériau différent, technologie différente,....)

et puis la derniere histoire de finir: sont ils intelligents? Razz

il faut surtout pas prendre notre planete comme modele si on veut appréhendé les forme de vie extraterrestre. Cool

Pour toutes question: NON je ne suis pas un spécialiste.
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 16/06/2007 12:03:18 Sujet du message :

Revenons à du classique, à du Terrien : [http]

Pour le reste, y a certainement de la vie sur d'autres planètes, tout simplement parce que l'Univers est grand, très grand. On n'est que dans la galaxie de la voie lactée, qui contient un certain nombre de systèmes solaires, et y a d'autres galaxies... alors d'ici là, on trouvera bien Smile

Je ne sais par contre que penser te tes vidéos Sem : moi chez moi je vois régulièrement dans le ciel des spots de lumière aller et venir dans le ciel formant un Z. Pour autant, c'est pas un extraterrestre juste Disney Village ou la boite de nuit du coin.

Parce contre si des aliens nous lise, je le demanderai de buter tous les fanatiques religieux des deux côtés, et de ne pas hésiter à nous apporter une énergie propre. Surtout pas! On a rien à leur donner, mais s'ils veulent de la viande humaine y a un tas de connards sur cette planète que l'on peut sacrifier Very Happy
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Dack Saris
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Posté le : 16/06/2007 12:22:09 Sujet du message :

Oui, meme pendant 5 ans au moins ils peuvent mangé le président sans soucis..., quoique, il est alcolisé Smile
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mrfish
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Posté le : 16/06/2007 15:58:05 Sujet du message :


Semcatala a écrit :

Les auteurs de ces peintures sont certainement des peintres qui ont été en 1604 trop influencés par les histoires de zones 51 et de roswell .... ! Laughing
Euh... Dans ton article il est bien écrit que ce sont des dessins réaliser pour illustrer le sujet.
Personne ne dessinait ainsi en 1600...
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Semcatala
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Posté le : 16/06/2007 19:16:01 Sujet du message :

arf , désolé de 'mêtre planté a propos de ces dessins , il y a en tellement de vieus dessins qui représentent des ovnis dans toutes les cultures que je pensais que ces dessins en faisaient partis.

Quelques exemples de tableaux célébres :

Tableaux célébres



Citation :
de possibles (probables ?) anomalies de propagation radar des avions F-16.
Oui bon .... il faudra quand même m'expliquer pourquoi des pilotes de l'armée de l'air qui ne sont pas censés poursuivre des objets fantômes passent des dizaines de minutes en vol à réussir a " accrocher " ces fameuses " anomalies " avec leurs systémes de tir , pour soudainement voir ces " anomalies " se dégager de leur champ de vision a une vitesse extraordinaire a plusieurs reprises.

Ce qu'elles sont inteligentes ces "anomalies" ... ! Very Happy



Citation :
L'aérodynamique de toute façon serait plutôt proche de nos appareils, déja la forme ronde c'est vraiment pas logeable (pas de besoin d'être extraterrestre pour le savoir), et puis pour sortir d'un système ou il y a une atmosphère c'est aussi plus simple si on limite les frottements ....
Peut être que leur forme est différente parceque leur utilisation l'est également.
Je pense qu'il y a autant de différence de technologie entre ces aéronefs et nos avions de chasse qu'entre les avions de chasse moderne et les charettes du moyen age.

Si un mec venu du moyen age voyait une voiture aux vitres opaques passer devant lui a 100km/h et qu'il racontait ça aux gens de son village , on lui répondrait immédiatement :


Citation :
Tu dis n'importe quoi , parceque voila :

- Il est impossible d'aller aussi vite
- sans chevaux , un vehicule ne peut pas avancer
- en allant aussi vite , les conducteurs seraient obligés de fermer les yeux a cause du vent , ils ne pourraient donc pas conduire
- même si il y avait des occupants dedans , puisque l'on ne pouvait pas voir dedans , ils ne pouvaient pas voir dehors ,donc impossible de conduire la dedans
- les roues d'un véhicule ne peuvent pas bouger toutes seules pour se diriger
- si tout était fermé , les gens dedans étoufferaient par manque d'air

Tout cela prouve donc que ce que tu as vu était une hallucination , car c'est impossible !
Je veux juste dire que malgrés tout notre orgeuil , notre fierté et notre vanité , notre race n'est même pas encore entrée dans son adolescence , est est encore toute jeune.
J'éspére que vous n'oubliez pas que l'on n'a découvert l'informatique il n'y a que 50 ans , et l'électricité pas trés longtemps avant , et l'on ne sait quasiement rien sur l'espace ou le temps , si ce n'est des théories et des hypothéses qui restens des théories et des hypothéses .... les applications pratiques se comptant sur les doigts de la main.

Donc avant de nous comporter avec ces phénoménes comme un paysans du moyen age voyant un avion de chasses ou un airbus A380 passer au dessus de lui , on devrait se montrer extrémement prudent et se rapeller qu'il nous reste bien des choses a apprendre ou a découvrir sur l'univers ..... ! Very Happy

Alors immaginez l'avance sur la technologie et sur la connaissance de lois de l'univers qu'une race extraterrestre peut avoir sur nous si elle à découvert l'électricité il y a 1000 ans , 10000 ans , ou même 100000 ou un millions d'années ...... ! EmbarassedVery Happy

Quand a la vie et a la forme humanoïde , c'est peut être bien la forme la plus répandue dans l'univers ( car la plus pratique, et l'aboutissement logique de la plupart des évolutions ) , et ce pour la plupart des formes de vie " inteligentes " ! Very Happy
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Semcatala
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Posté le : 16/06/2007 19:18:16 Sujet du message :

Désolé , double post ! Embarassed

EDIT : Bon , j'en profite pour poster un croustillant rappel concernant les déclarations scientifiques des derniers siécles ! Very Happy
Juste pour dire que le monde pourrait bien être vu dans 500 ans sous un angle bien différent !
Et par la même occasion on passera pour des primitifs ! Very Happy


Citation :
Les scientifiques de l'Eglise catholique ont longtemps enseigné que la terre était plate et que c'était le soleil qui tournait autour de la terre et non pas l‘inverse.



Le scientifique Antoine Lavoisier (1743-1794), excédé par des paysans qui lui rapportaient que des pierres étaient tombées du ciel dans leur champ, fit une déclaration solennelle à l'Académie des Sciences : « Il n‘y a pas de pierres qui tombent du ciel pour la simple raison qu‘il n‘y a pas de pierres dans le ciel.»

De nos jours, les scientifiques sont capables de calculer les tonnes de météorites qui tombent sur notre terre chaque année.



Jusqu'à la fin du XIXème siècle, le monde scientifique croyait aveuglément à la théorie de la génération spontanée, c'est-à-dire la création spontanée d'êtres vivants à partir de matières minérales ou de substances organiques en décomposition !



Les scientifiques du temps de Jules Vernes étaient tous profondément convaincus que des aéronefs plus lourds que l'air ne pourraient jamais voler. De nos jours, en voyant un Boeing 747 décoller, on peut s'apercevoir de leur erreur.



Le prix Nobel Pierre Gilles de Genne a écrit un livre faisant l'apologie du hasard.

Selon lui, tout se qui se passe dans l'Univers ou dans la vie de tous les jours est l'effet du hasard.

Or le hasard n'existe pas.

Il y a toujours au minimum une cause à un événement, sinon au moins une fois pendant ces quatre mille dernières années on aurait observé qu'un couple de chiens avait enfanté une girafe ou que l'hiver avait pris place juste après le printemps.


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Gottorp
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Posté le : 16/06/2007 19:27:24 Sujet du message :

a) tu vas au club Very Happy

b) [http]

on ouvre un autre poste sur les UFO (ce forum devient n'importe quoi Very Happy) si tu veux poursuivre
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Semcatala
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Posté le : 16/06/2007 19:28:09 Sujet du message :

Ben c'est le forum des " trucs a la con " ! Non ? Embarassed Sinon je suis ok pour le post sur les OVNIS ! J'ouvre ça où ? Razz
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Enki
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Posté le : 16/06/2007 19:28:45 Sujet du message :

Bon, cette fois, plus aucun doute, Semcatala, aussi sympathique qu'il puisse être par ailleurs, est Raëlien ...

Cela m'inquiète personnellement ... Confused


Laughing
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Baldurien
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Posté le : 16/06/2007 21:57:27 Sujet du message :

Ben ça dépend, c'est pas si mal le raëlisme, ils sont plutôt libres sexuellement, sur ce point de vue rien à reprocher Very Happy
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Semcatala
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Posté le : 16/06/2007 23:39:40 Sujet du message :

Baldurien> Remarque ..... a partir du moment ou il n'y a ni mecs , ni mineurs a l'horizon , cette position ( et les autres ) se défend ! Very Happy
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Grundahr
Haut Mage
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Posté le : 17/06/2007 10:20:40 Sujet du message :

vive le Japon !Very Happy
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Embarassed
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Je rappelle que mes propos n'engagent que moi, en tout parti pris et sans volonté évidente de renoncer à mes propres opinions sur le sujet, tout en écoutant les autres.
 
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macteyss
Le Gritche
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Posté le : 17/06/2007 13:45:51 Sujet du message :


Citation :
on ne sait quasiement rien sur l'espace ou le temps , si ce n'est des théories et des hypothéses qui restens des théories et des hypothéses .... les applications pratiques se comptant sur les doigts de la main.
Je rebondis juste là-dessus et j'arrête le HS, pomis-juré-craché.
Tu sembles développer une vision certes répandue mais hélas erronée de ce qu'est une théorie scientifique. C'est pratique pour dire "bon, ok, à l'heure actuelle la théorie nous dit que [insérer ici ce que vous voulez, par exemple qu'on ne peut pas dépasser la vitesse de la lumière] mais bon, dans le futur, de nouvelles découvertes etc...".
C'est faux : dans l'histoire des sciences, et notamment de la physique, aucune théorie n'a jamais contredit la précédente. Ce ne sont que des extensions : la mécanique newtonnienne prolonge la théorie de Galilée. La relativité complète la mécanique de Newton. Chaque théorie a son domaine de validité. D'ailleurs, pour envoyer un satellite en orbite, on utilise toujours la mécanique de Newton parce qu'elle est bien plus simple à utiliser que la relativité d'Einstein et est parfaitement correcte dans les vitesses mises en jeu. Par conséquent, une meilleure connaissance des lois physiques (et notamment une "unification" de la relativité Générale et de la mécanique quantique) ne viendra certainement pas contredire les théories actuelles. Tout au plus, elle complètera la Relativité Générale dans les cas où celle-ci prédit son propre effondrement (style trou noir ou big bang). Même si ce serait beau, il faut se faire une raison : la vitesse lumière est indépassable.
Quant aux applications pratiques se comptant sur les doigts de la main... Toute l'électronique déoucle des prinsipes de la mécanique quantique, hein...

Venons maintenant à ton florilège de "bourdes" des scientifiques antérieurs :


Citation :
Les scientifiques de l'Eglise catholique ont longtemps enseigné que la terre était plate et que c'était le soleil qui tournait autour de la terre et non pas l‘inverse.
Déjà, ne mélange pas communauté scientifique et eglise catholique. Je sais bien qu'à une époque, comme seuls les clercs avaient accès au savoir, les scientifiques en étaient tous issus. Mais, justement, à partir du moment où une véritable "communauté scientifique" s'est constituée, cela n'' pas été la même chanson : Copernic, Képler... Tous des clercs, qui sont allés à l'encontre de l'Eglise. Et comme je sens venir "l'argument Galilée" (cf le Crackpot index), je préfère prendre les devants : Galilée n'a pas été condamné par les scientifiques mais par l'Eglise, ce n'est pas la même chose.
Du reste, l'Eglise n'affirmait nullement que la Terre était plate (seulement qu'elle était au centre de l'univers). Dpuis l'Antiquité, les scientifiques avaient parfaitement admis que la terre était sphérique et et un grec dont le nom m'échappe avait déjà calculé sa circonférence avec une marge d'erreur remarquable pour l'époque. Non, la croyance en une Terre plate était répandue dans la popûlation... parce que c'était le fameux (et fumeux) bon sens populaire qui parlait.


Citation :
Le prix Nobel Pierre Gilles de Genne a écrit un livre faisant l'apologie du hasard.

Selon lui, tout se qui se passe dans l'Univers ou dans la vie de tous les jours est l'effet du hasard.

Or le hasard n'existe pas.

Il y a toujours au minimum une cause à un événement, sinon au moins une fois pendant ces quatre mille dernières années on aurait observé qu'un couple de chiens avait enfanté une girafe ou que l'hiver avait pris place juste après le printemps
Faux. En mécanique quantique, le hasard existe. Exemple tout con: dans le vide, de façon parfaitement aléatoire, il y a crétaion de paire particule/antiparticule. La plupart du temps, elles s'annihilent, mais pas toujours, notamment près de l'horizon d'un trou noir. C'est ce qui explique qu'un trou noir semble émettre un rayonnement (l'un des membres de la paire est absorbé par le trou noir et pas l'autre). Autre exemple : l'effet tunnel. On ne peut pas prédire quels photons du faisceau vont franchir la barrière de potentiel : c'est purement aléatoire.

Les trois autres exemples que tu donnes doivent tenir compte de l'extrême indigence des connaissances dans le domaine concerné de l'époque. Ce qui n'est plus le cas à l'heure actuelle.
_________________
Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.

Le Colonel
 
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 17/06/2007 14:41:46 Sujet du message :


Citation :
Faux. En mécanique quantique, le hasard existe. Exemple tout con: dans le vide, de façon parfaitement aléatoire, il y a crétaion de paire particule/antiparticule. La plupart du temps, elles s'annihilent, mais pas toujours, notamment près de l'horizon d'un trou noir. C'est ce qui explique qu'un trou noir semble émettre un rayonnement (l'un des membres de la paire est absorbé par le trou noir et pas l'autre). Autre exemple : l'effet tunnel. On ne peut pas prédire quels photons du faisceau vont franchir la barrière de potentiel : c'est purement aléatoire.

Les trois autres exemples que tu donnes doivent tenir compte de l'extrême indigence des connaissances dans le domaine concerné de l'époque. Ce qui n'est plus le cas à l'heure actuelle.
Oui, mais le hasard n'existe pas en informatique:)
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