Jaha Effect a écrit :L'essence même de l'art
L'aspect social ou politique n'est pas une "toile de fond" dans le cas présent. C'est la motivation première des oeuvres que je cite. Et quand Tolkien s'amuse pendant 50 ans à créer un monde avec tout ce que cela implique, et à en tirer une oeuvre littéraire, je ne pense pas qu'il le fasse pour exprimer un "sentiment". De même pour Hugo avec Les Misérables ou Cameron avec Terminator
Mais je peux me tromper



Jaha Effect a écrit :Oh si tu sais pourquoi . Une mélodie qui t'accroches, des paroles qui te touchent, une structure rythmique qui te fait bouger la tête, une énergie ou une colère que tu trouves salutaire, je ne sais pas. Mais toi tu sais . T'as juste la flemme d'aller chercher le pourquoi


Jaha Effect a écrit :Oui c'est con, on a déjà dit que tout ce qui était du domaine purement sensoriel ne tombait absolument pas dans la même catégorie.
L'art est le résultat d'un effort humain, pas l'oignon .


Jaha Effect a écrit :Et j'ai répondu à ta réponse à sa réponse .


Jaha Effect a écrit :Qu'est ce que fais un critique à longueur de textes ? Il discute de la pluie et du beau temps ? Il énumère les mots du dictionnaire ? Il cherche une réponse à la fameuse interrogation métaphysique "To be or not to be a caniche" ?
Ou alors peut être qu'il essaye tant bien que mal de retranscrire les sentiments que lui inspire un tableau ? Réfléchis bien, je ramasse les copies à la fin de l'heure .


Jaha Effect a écrit :Déjà quand on écrit loser on essaye de ne pas se tromper, ça fait tâche . Ensuite "critiquer" constructivement et intelligemment c'est tout, tout, sauf le fruit du travail d'un "loser" . C'est un art qui demande de la méthode, une grande culture, et beaucoup de sacrifice. Pour en général être traité par des gens qui ne savent pas du tout ce que c'est
Un peu comme être artiste quoi .


Jaha Effect a écrit :Tu as aussi le droit de le mettre en signature

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Astrée a écrit :
Cela dit tu apprendras à me connaître
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«There is no such a thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written. That is all.»

Je n'attends que ça grigann, tu m'as l'air bien intéressant
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Astrée
Les hommes, c'est pas des mecs bien

Citation :Je dirais sentiments de révolte et de frustration face à la guerre, à la pauvreté, à la nature humaine. Pour Terminator, avoir le sentiment qu'on va faire un max de thune avec une boite de conserve, une brute épaisse qui n'a pas son pareil pour dire qu'il reviendra sous fond d'armageddon et de suprematie méchanique (pour celui là je pousse, j'aime bien ce film).


Citation :Va dire ça à un jardinier. Je suis capable de composer un morceau de classique, de blues, de jazz, de rock, de metal symphonique mais je suis bien incapable de faire pousser un oignon dans les règles de l'art.


Citation :Travail au combien futil car personne n'auras la même perception d'une oeuvre. Le seul truc qu'il va faire c'est des comparaisons avec ce qui existe, qui a été pesé, mesuré, et étiqueté. Et quand il ne connait pas d'équivalent il dira que c'est original... Les bibliothéquaires font ça très bien aussi.


Citation :Ca je préfère le mettre à la main

Jaha Effect

Citation :Est-il nécessaire que je clame mon désaccord total avec ceci ? Après tout, oui.
Vois-tu, je fais partie de ces gens qui ont l'immense prétention de critiquer, en bien ou en mal (Une critique n'est pas forcément négative...), les oeuvres d'artistes (ou de prétendus artistes pour certains ). La première des raisons concerne principalement le cinéma, la musique ou la littérature. J'ai le front, inconcevable selon toi, de juger ces oeuvres tout d'abord parce qu'elles sont payantes. Comme je dois claquer du fric pour aller au cinoche, acheter un livre ou un disque, assister à un concert, et bien, si je me sens floué, je proteste, j'exprime mon ressentiment.
Ensuite, j'estime que, lorsqu'un quidam quelconque produit une oeuvre, si le but n'est pas toujours mercantile, il pense tout de même que cette oeuvre aura un intérêt aux yeux des gens, ou du moins d'une partie de la population. En retour, moi, quand je n'apprécie pas cette oeuvre, je le dis. Et quand je trouve que C'est de la merde, idem.
Peut être ne suis-je pas capable d'écrire un bouquin, de faire un film, bref de réaliser une oeuvre d'art (Encore que, quand je songe à l'art contemporain, ceci reste à démontrer... ), mais justement, je n'ai pas l'outrecuidance de faire sous moi une bouse quelconque en défendant à quiconque de venir me critiquer sous prétexte de respecter les sentiments que j'ai tentés d'exprimer dans cette oeuvre.
Pour finir, l'analyse est, selon moi, une capacité fondeammentale de l'être humain. Analyser, mettre en mots, expliquer...je ne pourrais y renoncer.
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

Ca me fait penser, que si vous êtes gentils avec moi, je vous ferais peut-être lire quelque chose... ^^
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Les hommes, c'est pas des mecs bien

c'est terrible de voir a quel point l'argent souille tout ce qu'il touche...
Est ce que tu tiens les même propos quand tu va voir le concert d'un petit groupe, l'expo d'un petit peintre, gratuit ou pas et un grand concert avec des têtes d'affiches de la mort qui tue ?

Jaha Effect

Attention, camarade, j'ai bien précisé que mon opinion n'était pas entièrement justifiée par le caractère mercantile ou non de l'oeuvre en question ! Il est certain que j'ai plus d'indulgence pour "un petit peintre" ou "un petit groupe", bien que leurs visées puissent tout à fait être purement financières, alors que le "Grand Peintre" ou le "Grand Groupe", reconnu et à l'abri du besoin, sera libéré de ces contigences bassement monétaire et n'oeuvrera que pour l'art...
Mais je crois que tout cela a commencé quand on a évoqué les bouquins de Salvatore... Franchement, là, je n'ai quaisment pas de doutes sur le mercantilisme de la chose ! Et en plus, c'est très mal écrit !
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Le Colonel

Je lisais majoritairement des livres d'auteurs connus, avant. Comme Werber, Eddings, et autres.
Et puis, depuis un certain temps, je ne lis quasiment plus que des histoires écrites par des personnes que je connais et que j'apprécie. Ils ne sont en rien des écrivains professionnels. Ils sont en tout des artistes.
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Astrée
Les hommes, c'est pas des mecs bien

Citation :Là j'en suis pas convaincu du tout, je crois plutôt que plus ils ont d'argent, plus ils oublient le côté artistique. Souvent au mépris de la créativité, ils optent pour le commercial et n'utilisent que des recettes qui ont déjà marché.


Citation :Même si je les apprécie, je suis assez d'accord avec ça.

Jaha Effect

Tu as renoncé à Werber : c'est bien, tu es sur la Voie de la Rédemption.
Je n'aime pas du tout ce type : il a souvent des idées fort intéresantes, mais ils ne les exploite pas comme elles le mériteraient. Je ne dirai rien sur son style par pure charité chrétienne, ce qui peut étonner venant de moi, je le concède !
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Ce n'est pas que j'ai abandonné Werber, c'est que j'ai laissé de côté les auteurs connus, pour préférer lire les textes écrits par mes proches.
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Astrée
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Dans le vrac parce qu'il est tôt et que je suis à la bourre :
- Terminator est d'abord une des nombreuses paraboles sur la Mort dans ce qu'elle a d'inexorable, une réflexion sur le rapport de l'homme et de la machine et une expression de la peur de l'ère atomique typique des années 80. C'est une oeuvre noire, sombre et sans issue. Et un film d'action diablement efficace . Quand à penser à se faire de l'argent avec, j'en rigole encore
- Au sujet de l'oignon, juste pour parfaire des connaissances agricoles : ça pousse très bien tout seul un oignon
- Les bibliothècaires n'expriment pas leur sentiment (sauf quand tu leur demandes leur avis, où ils deviennent critiques). Le critique exprime des sentiments, tout en décrivant au mieux l'oeuvre. Je ne suis pas sûr que tu saurais faire ça correctement. Serais-tu en train de critiquer sans savoir faire ? Oups
- J'ai beaucoup aimé la partie sur "l'argent tue l'art, les gros artistes sont des vendus, tout ça". On se permet de critiquer alors que je ne pense pas que tu saches ce que c'est d'avoir un succès commercial terrible. T t t, c'est dingue ces gens qui critiquent sans savoir, vraiment
- Des "artistes" amateurs j'en connais des trouzaines. Des bons j'en connais pas Des passables oui, mais des bons non. M'enfin comme dit l'autre, l'important c'est d'y croire
- Werber ça c'est vraiment un super écrivain (je suis crédible ou pas là ?)
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Astrée a écrit :[MODE PUB ON]
(dans ce cas il y a quelques-uns de mes travaux sur mon site mais bon chut j'ai rien dit...
[MODE PUB OFF]


HUM !

J'ai raté pas mal du débat moi, mais j'aimerais quand même revenir sur quelques trucs.
La critique (qui, comme l'a dit Mac, n'est pas forcément négative), tout le monde en fait. Inconsciemment. Tu vas voir un film avec des copains, en sortant tu en parles, c'est une critique. Tu dis ce que tu en as pensé.
Et oui, on a le droit de critiquer même si on est pas capable de faire la même chose que le réalisateur / écrivain / compositeur etc...

D'un autre côté, il ne faut pas chercher à analyser non plus toute chose en profondeur.
Le pauvre Tolkien doit se retourner dans sa tombe en voyant ce qui est ressortit des analyses de son oeuvre (les analyses quant à sa sexualité notamment, le lien est quelque part dans les pages précédentes pour ceux qui veulent rigoler un coup )...
Parce que franchement, quand il a écrit le SdA, je ne pense pas qu'il se soit dit en lui même "Frodon c'est moi et l'Anneau et mon anus ; et la Moria une expression de mes pratiques sodomites"... Ceux qui ont déjà écrit quelque chose (je veux dire, autre chose qu'une carte d'anniversaire ) doivent comprendre ce que je veux dire, quand on écrit, on couche ce qui nous passe par la tête à ce moment, on ne pense pas à "tiens, ce que je viens de taper pourrait être interprêté comme ci ou comme ça", ou alors on met 3 jours à écrire 2 pages...

Idem pour la musique, on compose un truc qui sonne. Le meilleur exemple est encore ce que disait Ghaxir dans un autre topic, quand je sais plus qui lui demandait ce que signifait les paroles en latin dans je sais plus quelle chanson, et qu'il a répondu "ça veut rien dire, ils ont juste mit des mots qui sonnaient bien mais ça n'a pas de sens véritable"...


Bref, perso je pense que si tout un chacun peut critiquer n'importe quoi, personne à part l'auteur lui-même ne devrait avoir à analyser quelque chose, car la plupart du temps, on tombe à côté de la plaque...


Sinon, pour revenir à Terminator, je sais pas ce que vous pensez du 3, mais je pense que ça va être de la belle bouse, surtout que c'est même pas réalisé par Cameron. Ca va être un blockbuster qui déchire visuellement mais ô combien creux d'après moi...
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(Il ne s'agit pas forcément d'analyser les motivations de l'auteur, il s'agit d'être capable d'exprimer un avis construit sur une oeuvre. En gros pourquoi tu l'aimes, ou pourquoi tu ne l'aimes pas)
Sinon T3 je suis même pas sûr qu'il "déchire visuellement". Enfin le trailer fait pas envie en tout cas.
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grigann a écrit :Oui, c'est ce que je disais, une critique constructive, oui, une analyse à la mord-moi-l'noeud, c'est débile


Pour T3, c'est vrai que le trailer donne pas envie, mais c'est la nouvelle mode des trailers, on montre plein de scène tellement vite qu'on peut pas bien voir (comme celui de Hulk (bof) ou de Matrix Reloaded )
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Oui mais c'était pas le sujet Cassin On parlait de dire pourquoi tu aimais telle ou telle oeuvre, pas de l'analyse des oeuvres en question (mais si on peut exprimer une partie du pourquoi en termes d'analyse, on est d'accord).

Et sinon c'est pas "débile" une analyse comme celle si "spéciale" de Tolkien. Elle est même plutôt juste (l'homosexualité latente entre Frodo et Sam est palpable même à l'écran). C'est juste qu'elle ne t'intéresse pas (ni moi, soyons clairs). Mais pour tous ceux que la psychoogie freudienne ou je ne sais quoi intéresse, elle est plutôt pertinente, aussi hors de propos qu'elle te paraisse.

(Euh le trailer de Hulk est quand même 36000 pieds au dessus de T3 )
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Je ne doute pas qu'elle soit pertinente, il est indéniable qu'il y a une forte tension homosexuelle entre Frodon et Sam, même dans le bouquin, mais bon, ça pousse quand même un peu loin, TOUT est ramené à ça dans cette analyse, de l'Anneau à la Moria en passant par les forêts, le Mordor, tout ça !
C'est simple à lire ça on a l'impression que Tolkien était un gros pervers qui ne pensait qu'au cul, c'est un peu extrapoler je pense...

(bon, j'arrête là sur cette dérive dans la dérive )
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Bah c'est normale que dans cette analyse tout tourne autour du cul vu que c'est une analyse qui s'attache précisément à chercher les symboles sexuels dans l'oeuvre de Tolkien . Soyons sérieux .
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Ohlalala on dévie dur.


Citation :Donc il y a des raisons qui font qu'une femme supporte d'être battue ? Parce qu'elle aime le son de sa voix ou qu'il sait faire des cookies comme personne, elle va rester avec un mec qui la tabasse ? Je ne trouve pas ca tres rationnel. L'amour n'est pas rationnel.
Tu peux me dire que c'est sa rationnalité à elle. Dans ce cas il n' y a pas de rationnalité commune, (car la vérité n'existe pas, et la je crois qu'on va arreter ), et si chacun a sa propre rationnalité, ses propres jugements de valeurs, et bien tu ne peux pas vraiment comprendre le sentiment d'un autre sur une oeuvre d'art puisqu'il la juge à travers une grille qui est différente de la tienne.

Grig', tu voulais chirurgien de l'ame petit, non ?
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Zuhin a écrit :Oui. Par fierté, par défi, par peur de l'avenir, par foi en l'avenir, par sado-masochisme. Pour tout un tas de raisons facilement compréhensibles. Mais pas "par amour", c'est un argument fourre-tout et dissimulateur. Je le sais parce que ça m'est quelquefois arrivé de discuter avec des femmes régulièrement cognées, dont ma mère.

Mais sinon, je suis bien d'accord avec toi concernant la vérité. Cela dit j'ai déjà entendu ça quelque part
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grigann a écrit :Ben c'est justement ce que je trouve débile, de chercher ce qui n'a pas lieu d'être



Sinon, à propos des femmes battues, je suis d'accord avec Grig', la réponse "par amour" est une facade qu'on donne quand on veut pas expliquer les vraies raisons à celui à qui on parle (parce qu'en général on ne parle pas de ça au premier venu), mais si on gratte en profondeur, il y a toujours des raisons valables, même si elles ne sont pas rationnelles.
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Citation :Ah mais je dis pas qu'il n'y a pas de raisons. Je dis que ca ne parait pas rationnel parce que l'amour n'est pas rationnel.


Citation :Sinon Grig c'est vraiment dommage que tu n'aies pas été en philo avec moi, ca aurait été un peu plus actif. Parce que à l'époque il n'y avait que moi qui voulait débattre... Et débattre avec le prof, ben, euh....
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Je sais pas, parce qu'en philo c'était plutôt concours de bras de fer et batailles navales (ce qui m'avait valu le titre (au choix) de "barbare" et d'"amiral Perruche-Joubert" )
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Cassin a écrit :J'ai trouvée cette analyse trouducologique du Seigneur des anneaux absolument hilarante ! C'est plutôt bien écrit, tordu à souhaits... un régal ! Je ne sais pas si l'auteur a voulu faire rire ou si son travail se voulait "sérieux" (encore qu'on puisse vouloir faire rire sérieusement ), mais le fait est que j'ai grandement apprécié. Et ce n'était pas une critique de l'oeuvre mais une analyse, franchement orientée.
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Le Colonel

Je crois qu'on ne peut terminer sans une citation du plus grand philosophe belge de notre siècle, je vous laisse deviner lequel

"La plus belle religion qu'on puisse avoir, c'est de rentrer en soi-meme et de digérer l'essence de la vie, se digérer soi-meme et produire à partir de ca sa propre religion : l'instinct. Et l'aboutissemet de l'instinct, c'est l'amour ! Il faut apprendre à aimer. S'aimer d'abord soi-meme pour pouvoir aimer les autres."
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