Je crois qu'il s'agit plutôt de diversifier les approches pour aider ces gamins.
D'abord, j'espère que je ne vous apprend rien, la catégorie "élèves en, difficulté" compte beaucoup plus de gosses issus de mileiux sociaux bien bas, donc qui n'ont pas forcément accès chez eux à l'ordinateur. Or, comme ils sont en difficultés, on aurait tendance à leur faire bouffer des heures de français ou de maths "classiques " en plus, ce qui ne règle pas forcément ces difficultés (s'il suffisait de leur faire passer plus de temps sur ces matières pour régler les problèmes, ça se saurait et ça se ferait depuis longtemps) et, par là même, on les "prive " d'autres choses, et notamment de la pratique des "NTIC". Ils erait peut-être intéressant de voir s'il n'y aurait pas moyen d'utiliser l'ordinateur pour leur faire bosser le Français ou les Maths et tenter de faire d'une pierre deux coups. ce n'est qu'une hypthèse, hein...
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Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

A mon avis, ca ne doit pas être trop dur, après c'est juste à trouver un juste milieu en faisant du sponsoring pour les marques....


Ou sinon des jeux "intelligent" venant du libre.
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sauvez les arbres; manger les castors
partout ou les maux sont importants, seuls les mots comptent.

Citation : Putain, encore un qui va nous apporter LA solution. Vas-y, je note.


Citation :1) un juste mileu de quoi ? Je n'ai pas saisi là...
2) Le sponsoring, les marques, c'est normalement interdit à l'EN (neutralité, tout ça...)
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Oui, je sais que le sponsoring, je parlais des marques qui sont dédié pour l'éducation...
Pas trop dur, d'avoir du choix, il y en a des masses , je ne dis pas qu'ils sont bien .
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Non, mais ce n'est en collant les gamins devnat un ordinateur avec un logiciel, fût-il éducatif, qu'on va résoudre leurs problèmes hein... C'est un poil plus complexe que ça.
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Bien sur, je n'en doute pas une seconde, je parlais juste de la partie logiciel...
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macteyss ~> Les zep ne sont pas la priorité du gouvernement pour le ntic ??
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Si tu cherches à comprendre, il te faut oublier.
Si tu cherches à admettre, il te faut refuser."
-Les Versets de Renovalh, III.1.

Voila l'idée : faites faire des blogs aux eleves. Ils parleront de ce qu'ils pense des politiciens et installeront des photos et tout. Melange de texte, de recherche et de reflexion ...

(bon, je ne suis pas sur du resultat ... zyva sarko c'est un bouffon ! sego c'est une meuf, la vie de ma mere qu'une meuf elle va pas me dire ce que je vais faire, nike la police ...)
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Kyrande a écrit :Bah, les ZEP... Et puis bon, on oublie que les "cas" ne sont pas tous dans les Zep, hein... Il faudrait aussi pesner aux communes rurales, loin de tout, qui parfois n'ont pas les moyen d'équiper décemment les écoles.

En fait, le problème ne réside pas seulement dans l'équipement. C'est aussi la question : que fait-on avec ces outils ? Si c'est pour coller les gamins devant un ordinateur avec un logiciel "éducatif" et clamer "on utilise les NTIC", c'est bullshit.
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Pour ceux qui parlent de moyens, vous avez déjà vu l'état des locaux des "grands" lycées parisiens? (sisi c'est grands lycées plusieurs fois centenaires, où vont les "privilégiés")
=> pas de PQ aux chiottes (qui sont d'ailleurs dans un état dégueulasse : outre le fait que les élèves sont (parfois) mal éduqués, y a pas les fonds pour les entretenirs)
Quand j'ai passé mon oral de français du bac à Janson de Sailly (un de plus grand lycée de France sinon le plus grand, avec 1800 élèves rien qu'en classes préparatoires), j'ai bien rigolé quand j'ai vu une salle condamnée parce que le plafond s'effondrait (donc la salle au-dessus aussi). Parfois ça m'énerve quand je vois des lycées tous neufs de ZEP qui sont dans un état dégueulasse au bout d'un an, parce que les élèves n'ont pas le respect le plus élémentaire.

(ça c'est la parenthèse du nanti qui a parfois envie de chier au bahut mais qui ne peut pas )

Effectivement tous les élèves sont sensés aller jusqu'au collège, et l'apprentissage du français doit s'y poursuivre. (en 3° j'avais un super prof de français qui nous faisait étudier Racine mais qui nous donnait aussi des cours de grammaire... )
Pour ce qui est des recherches, quand je suis arrivé en 6° on a passé quelques heures au CDI du collège pour apprendre à utiliser un dictionnaire, à se repérer dans le système de classement... Etendre cela aux recherches par internet pourrait effectivement être un plus appréciable pour les élèves (qui au pire apprendront à chercher en faisant leurs TPE ). Et les cours de "littérature" ça peut effectivement se faire au collège, mais c'est surtout le but des cours de français au lycée.

Petite anecdote qui nous a fait bien rire, moi et mes potes l'an dernier : en première année (de prépa pour ceux qui n'ont pas suivi) on avait un prof de philo adepte du "c'était mieux avant". Il nous répetait que nous étions la honte de l'éducation nationale, que nous n'aurions jamais dû nous retrouver en CPGE... A chaque dissertation il prenait le temps de stigmatiser les fautes de français (faut dire que 1 pt toutes les 4 fautes aux concours (parfois 1 pt pour une grosse faute réputée impardonnable) en philo et 1 pt toutes les 2 fautes en contraction, ça calme). Un jour il nous sort "les homment penses"... Eclat de rire, on n'arrive pas à savoir qui a écrit ça dans sa copie. En 2° année, alors qu'il avait récupéré les Khâgneux, il leur a sorti la même erreur après une dissert... (et voila comment un prof perd petit à petit l'image qui l'entoure, bien qu'excellent prof, il utilisait trop ce genre d'effets...)
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Je rappelle que mes propos n'engagent que moi, en tout parti pris et sans volonté évidente de renoncer à mes propres opinions sur le sujet, tout en écoutant les autres.

Quand on est dans l'élite, ca ne se fais pas de demander des sousous...
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Citation :Heu, comment dire... La littérature en primaire, ce n'est pas vraiment celle du lycée, hein...
Il s'agit la plupart du temps d'ouvrage de littérature jeunesse (d'un bon niveau, pas n'importe quoi). Cela a surtout pour but que les enfants apprennent à lire une ouevre longue. C'est un tantinet (euphémisme) plus complexe qu'un texte fromaté pour leur niveau. Cela amène à une interprétation, ça apporte une culture générale.
Bien sûr, un gamin issu d'un bon milieu socio-culturel peut lire ce genre de livres chez lui, mais ce n'est pas certain, et bon nombre de gamins n'ont de contact avec ces bouquins qu'à l'école. Or, au collège, on leur demandera ce genre de savoir-faire.
j'ai entête des exemples de bons élèves de primaires, très "scolaire", maîtrisant très bien les compétences de base (le fameux lire/écrire/compter), mais qui snt d'une pauvreté culturelle affligeante. En général, ils en chient pas mal par la suite. Autant essayer de leurs forunirs des munitions avant.
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macteyss a écrit :Tout à fait d'accord, il arrive effectivement "parfois" que les communes rurale n'ont pas tout les moyens d'une ville pour leur écoles mais comparé aux 1 million sept cent mille enfants en zep...


macteyss a écrit :Les TIC sous toute leurs formes ne résoudrons aucun problémes actuels, ils sont là pour en évité d'autre très prochainement
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OK pour ton avis sur les TIC. Il est nécessaire que tous les enfants y aient accès pour éviter des problèmes futurs. Mais certains ont tendance à voir ça comme un truc "magique", ce qui n'est pas le cas.
Pour les communes rurales (ou tout simplement les petites villes), ce n'est pas aussi rare que tu sembles le dire. Certes, le nombre d'enfants concernés est moindre qu'en ZEP. Seulement, il n'y a pas d'intermédiaire : soit tu es en ZEP et tu as pas mal d'aides (pas toujours adéquates) soit tu n'y est pas et tu n'as droit à RIEN.
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J'etais en ZEP en primaire et college... c'est sans doute pour cela que je fait des petites fautes en orthographe... *sifflote*

Non, c'est parce que tu ne fais pas attention.
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Moi aussi je fais plein de faute d'orthographe (l'un des raisons pour laquel je ne veux pas être professeur des écoles...)
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noir_desir a écrit :Tu voulais sûrement dire "je ne peux pas"
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Je ne veux pas (je tenterai pas le cape ni de demande de remplacement, encore faudrai -t-il que me prenne même si je me présente ), je m'en voudrai de leur inculquer des bêtises (surtout que c'est à ce moment là, qu'ils apprennent à lire et à écrire, il vaut mieux qu'ils partent sur des bases saines).
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pour rebondir, les ecoles (pas les colleges hein) sont sous la responsabilité des municipalités. Une petite commune de 1500 habitants, elle a du mal a se payer l'informatique en plus de l'entretien de l'ecole, de la salle municipale, du stade de foot etc .... sans compter la necessité pour eux de s'equiper POUR la mairie de matos informatique de plus en plus specialisé avec des logiciels de plus en plus techniques (si on elimine le papier et des fonctionnaires a Bercy et au Minefi, cela a un coup : faut acheter des logiciels pour faire le boulot. Y compris au bout de la chaine).
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C'est tout à fait ça, mon bon Torp. Les locaux, l'équipement et les fournitures des élèves sont à la charge des communes. D'où des disparités kolossales, selon les possibilités de chacunes. Par exemple, en Maurienne, la somme alouée dans les différentes communes va de 30 € par enfant et par an à 80 €, voire dans certains cas "quasi-illimité" (pour la commune d'Orelle qui a sur son territoire l'énomre barrage de super-Bissorte.. Miam, miam, la taxe professionnelle).


Tour à fait autre chose : il paraît que Bayrou a encore été explosif dans l'émission de Christine Ockrent. Il aurait assez malmené la copine de Bernard ainsi que le sondeur en chef !
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salut

Pourquoi est il aussi méchant, PARCE QUE
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allez hop, au boulot, il est interdit de glander . Non mais !
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Enfin son pote sarko, ne va pas être content, sauf si les mineurs taffent gratuitement et en prison
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Je me demande pourquoi ils ont cru bon de préciser que Serge Dassault était le propriétaire du Figaro ? Par flagornerie ?