N'importe quoi! Et les arènes deviennent quoi alors?! C'pas possible... vous êtes sûr que c'est pas LE level d'une classe? et non pas le total.... Non parce que la, adieu les arènes
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Bah dans D&D quand tu es niveau 20, tu es un demi-dieu.

A titre d'exemple Drizztounet qui est pourtant puissant, est niveau 16 !

J'ai vu dans un manuel toutes les caractéristiques des dieux (les sorts en plus, les auras, les pouvoirs divins tout ça), quelle ne fut pas ma surprise d'apprendre que Tempus, dieu de la guerre pas un bleu bite quoi, était level 30 !

Ne pas aller jusqu'au level 40 ce n'est pas trop grave, ça ne peut que redonner de l'intérêt au jeu en choisissant minutieusement ses classes.
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On ne force pas une curiosité, on l'éveille. Pennac

Les arènes passent sous Titan Quest aussi beau (voir un peu plus, mais j'ai pas touché NWN), et axè baston
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Et puis c'est à peu près sûr qu'on pourra de nouveau monter au niveau 40 avec des extensions, comme pour NwN (qui je le rappelle était limité niveau 20 au début aussi )
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Sacred - FR - La Bibliothèque de Neverwinter - Titan Quest - FR
Bloqué dans SoU ? La solution n'est pas loin...
HotU vous pose des problèmes ? Une seule solution

Donc vous dites : bye bye les arènes de NWN 2 ? C'est pas possible, moi j'y crois pas à ce changement, je ne verrais même pas l'utilité de faire la possibilité d'avoir 4 classes, on pourrait même pas être guerrier epic, moi dsl, je peux pas y croire, ça peut-être qu'une rumeur fausse...
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nv 20, pour un roliste, c'est une rareté. Faut arreter de croire que l'amusement vient de la puissance. Cf "Night Bellow" pour voir que l'on peut s'eclater sans avoir un niveau de folie (fouiller le forum pour retrouver cela !)
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Il s'agit selon moi uniquement des lvl des avatars et non des dieux... et puis avec les différentes éditions t'as vite 5 niveaux d'écart pour un même personnage. J'avais lu je sais plus ou que les zulkirs de thay variaient entre 21 et 24..

Perso en monoclassé mago en général je faisais le poid.. et puis l'interet du multijoueur c'est de faire autre chose que du 1 contre 1.
Peu importe que ça autorise 4 classes c'est pas un problème de poser une limite via script...

Black Knight> je vois pas en quoi ça pose problème que ça ne monte que jusqu'au niveau 20? Et si t'es pas content, tu reprend les fichiers de NWN (en particulier xp.2da je crois), et pouf...
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A la création de NwN il n'y avait que des lvl20 simplement parceque le lvl 40 existait meme pas encore et on s'amusait meme mieux que maintenant simplement parceque on était obliger d'aller xp et tuer du monstre en groupes... maintenant tu tue un dragon rouge basic solo et je crois pas que c'est possible...
bref etre lvl 20 c'est pas un probleme...

Bein si, ça pose probleme au arène, moi je parle pas des arènes 1 vs 1, je parle des Teams PvP (bien vs mal en exemple), vous allez me dire que je vais faire un serveur ou on commence level 1, vous essayez de porter une arme, elles sera de base... alors imaginer les combats de ouf! "Wow je t'ai fait 10 de degat, je suis trop balese, moi je suis level 2!", "Sayez j'ai enfin level-up, je suis niveau 6, je vais tous vous demontez..." -.-
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noir_desir a écrit :Ben voyons, rien que ça...
Et d'un point de vue purement rp, tu m'explique ça comment ? Les études de magie sont extrêmement contraignantes, que ce soit dans les RO ou ailleurs. Ce n'est pas pour rien qu'un mage ne se bat pour ainsi dire jamais au corps à corps, c'est simplement par manque d'entraînement (et c'est d'ailleurs très bien expliqué dans le Player's Handbook).
Encore une fois, si c'est pour jouer à kicékalaplusgrosse, merci de se rabattre sur Diablo II ou WoW.

Et sinon, "pour augmenter ca blablate" en bon français, ça veut dire quoi ?
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Euh neverwinter, issu de D&D, c'est pas un jeu orienté arene au départ. Non, mon bon monsieur, mon auberge est ... Pardon.
Alors quand je vois ca :


Citation :je dis va jouer a Baldur's Gate, avec son niveau 7 maximum, et déjà, je peux te dire qu'a l'époque, dis donc, on se sentait puissant. Ce n'est pas pour jouer les chiants, mais 40 lvl ... Mouai ...
Lvl 40, on se rapproche des jeux orientés "moikélaplusgrossedetoutefaçon" et , arrêtez moi si je me trompe, neverwinter, c'est un RPG* ? ( pas un Hak'n'slash !) et le mode arene est apparu par "gangrenage" du jeu, par soucis d'optimisation des personnages. C'est pas vraiment le but du RPG de pouvoir détruire son prochain avec des critiques de 2000 & co.
Bref,moi je suis content. J'aime pas les 40 lvl


*Ironie
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Ce n'est pas non plus la même chose hein.

Dans NWN, soit tu monte trop lentement, et tu t'emmerdes (effet "roleplay", désolé pour ceux qui aiment ce genre là dans NWN, mais perso ça m'endort) car tu ne peux pas t'immerger suffisament. Soit tu monte trop rapidement (level 20, etc), mais tu en profites bien...

N'oubliez pas que NWN c'est un jeu PC, avec bien moins de détails qu'une partie basée sur les règles à didier... Je ne recherche pas (en tout cas, personnellement) l'ennui quand je joue à un jeu (le solitaire est suffisant pour cela), mais la détente et surtout le fun.

(c'est un peu off topic là)
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Sans le comparer à une partie papier, le fait d'être limité au niveau 7 à Baldur's Gate n'enlevait rien au paisir du jeu! Si une limite d'XP fait qu'on se fait chier à NWN c'est qu'ils ont échoué à en faire un RPG.
Et ils ont échoué. La cmapagne solo est lamentable et tout ce que j'ai vu en ligne manque cruellement de scénario. Quand on base un jeu sur de la visite de zones avec simplement des mini quêtes sur ces zones, ça devient vite un hak'n'slash. La campagne solo se doit de montrer l'exemple en proposant un scénar digne de ce nom pour montrer ce qu'on peut faire et inspirer les modeurs.
(c'est bien ça la différence entre un RPG et un hak'n'slash, le scénar, non?)

Espérons qu'ils réussiront pour le 2 en tout cas


(Il faudra aussi m'expliquer un jour le plaisir qu'on a à jouer des 1 contre 1 en arènes Et même dans ces cas là, si tout le monde est limité pareil qu'est-ce que ça change de jouer niveau 10 contre niveau 10, niveau 20 contre niveau 20 ou niveau 40 contre niveau 40?)
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Tout à fait d'accord avec Saelis, personne ne s'est jamais plains du fait que Baldur premier du nom ne permettait pas de monter au niveau 72 et pourtant il reste dans toutes les mémoires

NwN est quand même plus qu'orienté arcade et baston, déjà rien qu'en s'axant sur un seul et unique perso (vu la débilité profonde des henchs, autant jouer seul ) là où Dédé est quand même orienté équipe

Quant à la campagne solo je crois que tout le monde s'accordera à dire qu'elle était en effet chiante (heureusement que celles de SoU et HotU l'étaient moins), le coup du "va chercher 4 objets aux 4 points cardinaux", ça va 5 minutes mais à chaque chapitre, ça gonfle, c'est un coup à envoyer un coup de tatane à Aribeth en lui répondant "j'suis pas ton chien"



Après, ça ne veut pas dire qu'un RPG monopersonnage soit inintéressant aussi, y'a qu'à voir avec Oblivion (malgré ses nombreux défauts et son côté consolesque à outrance) ou son prédécesseur Morrowind (qui en plus était carrément dépaysant de par son architecture), on est tout seul, mais pourtant on ne se fait pas chier, comme quoi c'est pas une histoire de règles mais bien d'immersion

En tous cas j'espère que NwN 2 corrigera le tir, le système de perso à la KotOR est tout à fait à la hauteur de nous rappeler les combats tactiques de BG, reste à savoir si le reste du jeu sera du même calibre (parce que KotOR était lui assi 'achement bourrin dans son genre )



Malheureusement le côté "je suis le plus fort, je suis level 452 et demi et je bute n'importe quoi rien qu'en lui pêtant dessus", ça à malheureusement tendance à se répandre (merci les MMORPG là-dessus ), y'a qu'à voir comment not' XPModule à PP et à moi a été honteusement resquillé et transformé en arène alors qu'à la base il n'était pas du tout prévu pour ça (et qu'en plus ça ne demandait pas de gros efforts pour s'en inspirer et faire son propre module-arène), ça montre bien la tendance qui monte depuis quelques années...
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Cassin a écrit :Vi Bon histoire solo = très très bon point, même si lenteur

perso, je trichais pour faire la solution, et pour avoir accès à tous les sorts (j'ai honte)

Ceci dit, j'ai refait Bg1 sans ticher, avec un entropiste, et ça décoiffe


Citation :Dans la tête des devs, c'est le multi qui devait faire l'équipe. Mais pour quelque chose en équipe, faut que les modules soient conçu pour. Ce qui n'est que trop rarement le cas.
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Tu m'étonnes, ça demande déjà un boulot monstre de concevoir un module pour du solo, alors prévoir ce que peuvent faire tous les membres d'une équipe en même temps, c'est de la folie furieuse

(surtout que pour tester le module, en jouant tout seul c'est pas évident et en réunissant l'équipe... ça fout en l'air le scénar L'idéal serait d'avoir deux équipes, une qui teste et l'autre qui joue )
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mouais ... laisser moi fouiller mes vieux casus et trouver un scanner ! je dois avoir les aventure de Gros Bill dedans (marrant que cette expression sortie du club de role de la rue d'Ulm a depassé ses frontières !).

Je crois que pour faire du combat en arene (oui, bon, il en faut pour tout les gouts) y'a de tres bon jeux sur console la dessus (genre Street Fighter ! Round 1 FIGHT !)
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Oui ... Mais si on réfléchit bien :

--> BG nous a habitué aux petits lvl.
--> L'ex. Nous a habitué à 3-4 lvl de plus.
--> Icewindale en a rajouté 2-3
--> BG 2, révolution ! 20 lvl.
--> Throne of B. , 40 lvl.

Là, on se dit : " Oui mais déjà à l'époque on avait des GB ! 40 lvl ! Et quoi encore ! "

Sauf que , si on regarde bien, en virant iwd du tas, on se rend compte d'une véritable progression du statut de "graine de B." à "nouveau dieu" , preuve s'il en fallait une que , au dessus du lvl 20 ( ça c'est la preuve pour ceux qui veulent pas comprendre que tout ça , au départ, ça sort d'un jeu papier ^^ ) on se rapproche du stade de dieu,et pour finir ( en règle générale, on finit pas le jeu lvl 40 ) on devient Dieu du meurtre. (Ou pas)
Bref. Nwn, 20 lvl c'est déjà bien. Le problème vient du fait que beaucoup de joueurs ne comprennent pas l'intérêt de jouer à des niveaux intermédiaires : et oui, un mage de niveau 12-14, seul face à des hordes d'orc, il fait pas long feu, mais en équipe, il est véritablement la pierre d'angle. Le niveau max d'un jeu, c'est donc (et ça se vérifie sur les mod) un niveau où tous les challenge disparaissent ! On PK a tour de bras, le RP devient du "moikélaplugrossetoimechantmoitappertoi". Les niveaux intermédiaires sont très mal exploités par les moddeur, qui font a peine sentir la transition "débutant" et paf direct on passe aux zones "GB". Pensez au travail d'équipe ! Un roublard, un prêtre, des guerriers et un mage ! Voilà le rêve ! (Enfin façon de parler)
*sort BG 2 et repart à l'aventure*


edit : off post
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Il faut peut-être voir voir aussi du côté d'un certain Diablo II (sortit plus ou moins en même temps que BG2) qui a sacrément contribué à pousser le RPG sur PC vers le GrosBillisme...

Rappelez-vous qu'à la sortie de HotU, certains se plaignaient que le niveau 40 ce n'était pas assez parce qu'ils avaient dépassés le niveau 80 ou plus dans Diablo



Beaucoup de joueurs veulent du bourrin, donc les éditeurs sortent du bourrin Y'a qu'à voir le gâchi sur Oblivion et la profondeur et le challenge qui ont été perdus depuis Morrowind (plus d'échec au lancement des sorts ou à la création de potions, des factions à l'évolution calibrée (une quête = un avancement) et non bridée (tout à fait possible pour un guerrier bourrin qui n'a jamais lancé un sort de sa vie de devenir Archimage ), leveling des adversaires mal équilibré), sacrifié sur l'autel du Grand Public et de la consolisation...
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C'est aussi le problème d'un "genre" un peu à part il y a quelques années et qui est devenu très grand public. La cible n'est plus limitée à un public de passionnés (et un peu intégriste sur les bords, n'hésitons pas à le dire )

C'est culturel, l'adaptation ciné de la trilogie SdA ne doit pas y être pour rien. Il y a eu un effet de mode ces dernières années autour des univers HF qui a amené tout un public qui n'a pas envie de trop se "prendre la tête" avec la rigueur des règles D&D ou les aspects enquête, utilisation des capacités dispos à défaut de mieux, etc...
Ce qu'ils veulent c'est de la couleur, des combats faciles et que leur perso soit capable de faire face à toutes les situations (tu te rends compte, un coffre qu'on ne peut pas ouvrir, ils sont cons ou quoi les développeurs???)
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un bon coup dessus, et pouf ouvert le coffre
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On débat, on débat tout en sachant que les développeurs iront de toutes façons au niveau 40.

Ils n'ont pas à se priver d'une partie de leur public, et l'autre pourra tout aussi bien qu'avant, créer des PW limités en niveau.

Sinon comme disait Cassin, merci les MMORPG pour le Grosbillisme. Merci notamment à la Quatrième Prophétie qui a été un véritable mécanisme à développer le nouveau marché du RPG. La preuve je parle avec vous de NWN 2.
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4 classes, je trouve cela bien dommage pour les partie a plusieurs, cela tue le jeux en groupe car on essaye de faire un groupe complementaire en general, alors si avec ton perso tu fais G/M/P/V tu n'a plus besoin des autres pour faire des actions que tu ne sais pas faire
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