grigann a écrit :Serait-ce un appel du pied déguisé pour qu'un modo fasse le ménage en récréant un beau topic "tout beau tout neuf" pour la déviation "Rois maudits" ?

EDIT : job's done !
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(Oh mon Dieu non, c'était pas le but. D'autant que, sublime ironie, la dernière fois qu'on a splitté un de mes threads, ça c'est fini dans la boue il me semble )
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Ce midi je parcourais le Télé 7 Jours de ma belle-mère, c'était assez amusant de lire la partie du "courrier des lecteurs" consacrée aux Rois Maudits de France 2

Les avis sont majoritairement positifs, et quasiment à l'unanimité les acteurs sont très bons (surtout Jeanne Moreau ; Depardieu également ), l'oeuvre originale est parfaitement respectée, bref, c'est un grand succès

C'est là qu'on voit la différence entre le "grand public" et des gens qui ont une certaine culture
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J'ai une autre hypothèse : comme il est de l'intérêt de ce magazine d'avoir de bonnes relations avec le milieu de la télé en général, je soupçonne aussi un filtrage des avis publiés...
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Le Colonel

Oui, aussi

Après, ça ne m'étonne pas beaucoup, il y a beaucoup de monde pour qui tout ce qui est cher est FORCEMENT bien, si on en met les moyens c'est de la qualité
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Faut voir aussi quel public prend le temps d'écrire à Télé 7 jours
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Les mêmes que ceux qui écrivent pour dire que la Star Academy c'est génial
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Ayé! J'ai enfin trouvé à quoi la réalisation me faisait penser depuis le début. Ca a fait tilt d'un coup: Fort Boyard. C'est filmé et joué comme les séquences de transition de Fort Boyard. J'ai attendu vainement l'apparition du père Fouras mais non. Je suis déçu

Bon... va falloir se mater la 1ere série tout de même.

Ha oui, j'ai beaucoup aimé aussi l'invasion des 50 anglais sans archers. On comprend qu'il ait fallu un siècle pour les virer
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c'est mon premier post sur ce forum!!!
voilà, je tenais simplement à vous faire cette reflexion, sachant que le budget de la série est de 23 Millions d'Euros et que le service publique a avancé 9Millions d'Euros avec notre argent
[http]

Je vous invite à imaginer ce qu'on peut faire comme film pour 23 Millions d'Euros en prenant le thème du Bâtard de kosigan... Oui, je sais, on dirait que je suis aigri, mais non, j'en ai juste marre de voir que notre pauvre culture consiste a faire des remakes de ce qui a dejà été fait...

"Ce n'est pas toujours ceux qui peuvent s'exprimer qui ont forcément quelque chose d'intéressant à dire..."

Ce n'est pas tellement le fait de faire un remake que je repproche à Josée Dayan. Après tout, il est vrai que la série de 1972 a un tantinet vieilli, qu'elle était franchement orientée théâtre et que la dépoussiérer un peu pouvait être une bonne idée... Malheureusement, le dépoussiérage a tourné au vandalisme, au tape-à-l'oeil, au copinage, à la médiocrité élevée en règle d'or...

Pour ma part, j'ai renoncé à m'infliger le supplice de visionner les épisodes 3 et 4... Après tout, je n'ai pas mérité ça.
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ben la serie a ete massacrée par Le Monde (entre autre).
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Après avoir feuilleté ce bouquin qui présente les décors de la série, je crois que j'ai bien fait de m'abstenir.
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Gottorp a écrit :Et dans les médias belges...
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Childéric a écrit :Sans avoir vu la série et avant de me plonger dans la lecture des bouquins de Druon, je souligne que Druillet a une esthétique trèèèèès particulière, il fait partie de la génération "Metal Hurlant" ... le choix de ce grand monsieur de la BD pour les décors d'une série à caractère "historique" m'a semblé surprenant!
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Hop, je remonte une dernière fois ce topic avant de le laisser retomber dans l'oubli.

Je suis en train de me mater l'ancienne série (merci Torp) et ça confirme les impressions que j'avais eu en regardant la nouvelle: Il y avait moyen de faire bien mieux!

Je ne tomberai pas non plus dans le "c'était mieux avant". Il y a aussi des partis pris de réalisation pénibles dans cette série (les personnages parlant à la camera, c'est insupportable. La voix off qui décrit ce qu'on voit à l'écran, idem) et l'ensemble a bien vieilli. Mais pour tout le reste rien à redire. L'intrigue est beaucoup plus claire. Sans en faire une tartine et pour résumer: le tout se regarde avec bien plus de plaisir!

Côté acteurs les "anciens" l'emportent haut la main. Seuls quelques rôles ont gagné au change: celui d'Isabelle de France et celui de Tolomei selon moi. Quelques uns se valent mais pour la grande majorité il n'y a pas photo, surtout les deux personnages "surmédiatisés" dans la nouvelle version
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Saelis a écrit :C'est comme si tu disais que les apartés dans le théâtre de Beaumarchais ou Molière, c'est totalement ringard comparé à un flashback en image façon Jackson.
Ca ne tient pas la route comme comparaison . Il y a une raison de moyen certes, mais de procédé. La première mouture assumait son côté théâtre filmé tant au niveau mise en scène qu'au niveau de la distribution, issue du milieu et déclamant façon Comédie française. Ceux qui vont au théâtre parfois, savent que l'on n'y joue pas de la même façon qu'au ciné ou à la télé.


Saelis a écrit :Et surtout pas réduite à un simple duel de personnalité, caricatural à l'extrême.

N'empêche que quand je me met devant un écran, je ne suis pas dans un théatre. Je n'en palpe pas l'ambiance ni l'atmosphère. Un acteur parlant à la camera ça n'a absolument rien à voir avec un acteur parlant à son public
Théâtre filmé, je veux bien, mais dans ce cas en public!

Le fait est que ça a vieilli, point. Tout comme beaucoup de films de l'époque ont vieilli. Tout simplement parce que les standards ont changé et que certains partis pris de réalisation font vraiment vieillot actuellement alors qu'ils étaient parfaitement acceptables à l'époque.

Maintenant ma critique n'était pas plus méchante que ça en ce sens que ces scènes sont très rares et diminuent au fil des épisodes. Le plaisir reste intact pour tout le reste
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avis perso : je prefere un bon theatre filmé (d'ailleurs je vois la version 1 comme cela, pas comme un film) qu'un mauvais film theatralisé !

Et meme si j'aime bien Torreton, face a Jean Piat il fais pas le poids dans ce role. Mais c'est qu'un avis perso.
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Saelis a écrit :Ah. Dans ce cas, beaucoup de films récents qui utilisent ce procédé sont vieillots comme Amélie Poulain .
De même pour tous les films qui utilisent la voix off (et ils sont nombreux) comme procédé narratif.

La grande intelligence de la version de Barma, est sa cohérence de bout en bout. C'est du théâtre filmé, et non un mélange de théâtre et de télé. Chaque plan est en fait une scène, expliquée et mise en scène exactement comme au théâtre, jouée par des comédiens, utilisant les techniques narratives du théâtre. Accessoirement, ces techniques narratives qui te paraissent si peu "naturelles" sont des conventions qui permettent une plus grande lisibilité de l'intrigue et du contexte historique. Qu'on me montre quelqu'un qui, n'ayant pas lu les Rois maudits, ait retenu autre chose de la seconde mouture (très élaguée) que "Moi Robert, vouloir Artois de Mahaut la gueuse" ou "Moi Mahaut vivant, jamais ; Robert félon".

A l'inverse, j'ai eu beaucoup de mal à accepter la transformation d'apartés en dialogues "pensés/bouche fermée" dans une pièce ou un opéra filmé. Par exemple dans la version filmée des Noces de Figaro (réalisée à la même époque, en 1977) de Jean Pierre Ponelle. C'est plus moderne si on suit ta philosophie, et malgré tout je trouve cela incongru. Question de cohérence.

Le style de Ronsard est-il insupportable à lire de nos jours, sous prétexte que le français à évolué dans sa forme ?

Confusion perpétuelle entre la forme et le fond.
Le fait que Seven ou le Silence des agneaux existent, rend-t-il moins réussi Le Cercle rouge de Melville ?
Le King Kong de Jackson enterre-t-il automatiquement celui réalisé en 1933 ?
Je comprends la déception de ceux qui espéraient (seulement) une version remise au goût du jour des Rois maudits.
Pour ma part, même si ce pari avait été parfaitement tenu, ce n'aurait été qu'accessoire ; la raison de l'échec patent de cette version est à chercher ailleurs.

Niko a écrit :Ce n'est pas la voix off qui me gêne mais la voix off décrivant ce qu'on voit (les trucs du genre "regardez le, ..." ou la présentation des personnages en début d'épisodes.


Niko a écrit :Ronsard n'a pas fait de films à ma connaissance (ou alors il était très fort!)
Le style théatral ne me gene pas dans les scènes "normales". Je parlais juste de ces quelques scènes un peu kitch selon moi.


Niko a écrit :Le problème est que si sur une scène de théâtre la fond l'emporte, à partir du moment où une caméra traîne dans les parages les choix de réalisation passent avant tout le reste.
Après c'est peut être ce que moi j'attends de ce que je vais voir sur mon écran. Il est vrai que je suis beaucoup plus attiré par des films où la maîtrise de l'image et du montage l'emportent. Pour prendre des extrêmes (très extrême même!) je prends plus de plaisir à regarder un film comme A la verticale de l'été qui n'a aucun scénario et quasiment aucun dialogue et où tout est basé sur l'esthétique que n'importe quelle adaptation de pièce de théatre au scénario et aux dialogues bétons. (D'ailleurs c'est rigolo que tu parles de Jeunet car il est un des très rares réalisateurs français à aller dans ce sens )
Bon... là je pars sur du hors sujet. N'empêche que je continue à penser que la version de Barma n'est pas juste du théatre filmé et qu'à partir de là il est normal que certaines "recettes" du théâtre passent très mal. On ne peut pas juste mettre une caméra devant des acteurs jouant une pièce et obtenir un film. Ou alors on place la caméra dans la salle et on essaie d'en capter l'ambiance (même si je doute que ça fonctionne). Le théâtre a t-il un sens sans public? En tout cas il n'est pas fait pour être regardé dans son salon.
Ca n'enlève pas la qualité de tout le reste car les acteurs sont excellents. Encore une fois je le répète: je chipotais sur des détails. 2 ou 3 minutes par épisode à tout casser

Arrête, on va finir par croire que je n'ai pas aimé!
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Un neco de topic pour une nécro d'un grand monsieur
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Et pendant ce temps là, ses assassins (Josée Dayan, Philippe Torreton, la famille Depardieu) courrent toujours !

Niko a écrit :Non ! il avait maudit les acteurs, Depardieu Fils c'est fait ! Suivant !
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Et si on se risquait à quelques pronostics pour tenter de deviner qui lui succédera au fauteuil 30 de l'Académie française ?

Dagens, Bianciotti, de Romilly, Delay, de Broglie, Giscard d'Estaing, Rinaldi, Rosenberg. Tout ces noms dont pas un ne mourra, que c'est beau !
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Pour la "belle hellèniste" de Romilly ça me parait difficile (qu'elle ne le remplace) dans la mesure où elle est déjà immortelle il me semble .
Ainsi en est-il de notre ancien Président, quoiqu'il n'eût jamais écrit de livre autre que politique. Pardon, on me sussure qu'il a déjà commis la chose ?
Ah, en effet : il y eût le Passage. Premier (et dernier il me semble) roman de l'Ex :

Comment résister à ce morceau de bravoure qui ferait rougir notre ménagère de moins de 50 ans :

«J'agis avec une lucidité parfaite, mais je suis hors d'état de dire ce que je fais. [...] Quand je m'étends contre elle, je peux sentir son corps à travers la laine de son pull et de sa jupe. [...] Le pull-over de Natalie est fermé le long de la crête de son épaule par une rangée de boutons passés dans des brides de laine noire. [...] Mes doigts détachent le premier bouton, près du cou, puis le suivant. J'écarte les lisières de son pull-over, et je pose mes lèvres sur sa peau nue. J'ai perdu tout sens de la réalité. [...] Sa peau est tiède sous la laine, et extraordinairement douce, presque fragile. Natalie réagit par un frémissement défensif à l'envahissement de mes lèvres, mais sans chercher à protéger son épaule, que
je vois se couvrir d'un granulé soyeux. Et nous nous sommes noyés ensemble, longuement, enlacés dans la sensualité de la nuit.»

Mais Natalie est cruelle, et lui avoue qu'elle ne l'aime pas, qu'elle est amoureuse d'un autre:

«Je reçois le coup, comme dans un combat, un coup direct, jeté avec toute la brutalité des muscles, à plat sur la poitrine.»

Et pourtant, avant de le quitter définitivement, Natalie s'offre à lui, éperdument soumise:

«Tu peux faire de moi ce que tu veux.» «Pendant qu'elle s'allonge, qu'elle s'étend, sa mince chaîne d'or luit sur la peau de son cou, entre ses cheveux et ses épaules. Elle prend ma main droite dans ses deux mains, et je vois sa bouche se poser sur ma paume, cette bouche que je ne réussirais pas à décrire, venir imprimer dans ma main sa demande insistante, impatiente et soumise.»