Sethai est un membre du forum officiel apparemment féru des règles officielles 3.5 D&D. Il vient de publier une tribune dans laquelle il dénonce certaines adaptations/déviations des règles par Obsidian pour NWN2 qui auraient pu être évitées selon lui. Je vous retranscris ci-dessous ses propos et vous invite à commenter/débattre/donner votre avis sur ces choix de conception :

Parade - Une compétence inutile qui fait la même chose qu'Expertise. Comme de toute façon, nous avons Expertise, celle-ci n'est pas nécessaire. Parade doit être prise au maximum pour être utile, ce qui n'est pas le cas des compétences de base, c'est pourquoi ce devrait être un don. Cette compétence existe seulement pour donner aux guerriers quelque chose dans laquelle dépenser leurs points de compétence, ce qui n'est plus un argument valide étant données toutes les autres compétences qui ont été ajoutées depuis que Bioware nous a infligé celle-ci en premier lieu.

Discipline - Une autre merdouille que beaucoup pensaient voir jetée aux orties dès que le travail sur une suite commencerait. Les compétences sont censées représenter des capacités largement indépendantes des niveaux de classe. Il n'existe pas de compétence pour savoir à quel point est bon un magicien pour lancer des sorts; les niveaux de magicien servent à celà.

Le système de résurrection à la mords-moi le noeud - NWN2 donnera à vos personnages une immortalité complète et totale. La mort est tout juste un inconvénient temporaire et tous les membres de l'équipe se relèveront à la fin du combat (ou même pendant le combat si la programmation ressemble à celle de KOTOR 2). Comme pour le jeu précédemment mentionné, tout entrain sera retiré des (probablement innombrables) sections de combats, par le fait qu'il sera impossible de mourir. Aucune stratégie ne sera nécessaire car vous pourrez foncer tête baissée dans n'importe quel combat. Vous ne pourrez jamais dire "nous avons perdu de nombreux camarades sur le chemin, mais nous avons fini par y arriver" ou "je n'ai jamais aimé ce type, laissons-le pourrir ici". On ne vous demandera même pas si vous souhaitez ou non ressusciter vos personnages et vous n'aurez pas à vous préoccuper d'une pénalité en or ou en XP. ressusciter et Résurrection seront rendus complètement inutiles, ce qui conduira probablement à d'autres écarts vis à vis des règles afin d'essayer d'équilibrer tout ça. Et ainsi nous faisons un pas de plus en direction d'un système de magie qui ne contient que des sorts causant des dégâts directs et des buffs.

Fusionner toutes les compétences de Connaissances en "Savoir" - Cette idée que toutes les connaissances sont contenues dans une seule compétence est complètement ridicule : c'est mieux de les séparer comme dans les règles. Je ne demande pas tous les types de Connaissances, mais une sélection de trois ou quatre aurait pu marcher. Avec des synergies de bonus, elles auraient pu être assez puissantes. On aurait pu les utiliser pour examiner les créatures, pister, identifier différents types d'objets, aider à fabriquer des objets, ainsi que dans les dialogues. Si ce n'était pas assez, on pouvait simplement diminuer les niveaux de difficulté afin qu'un rang vaille en fait beaucoup plus. Mais la vérité est que toutes les compétences ne sont pas égales. Vous pensez que j'utilise Connaissance des Plans aussi souvent que Fouiller dans un JDR sur table ? Non, leur statut est déterminé par la difficulté de les apprendre, et non pas par la fréquence de leurs utilisations. Si vous vous inquiétez des newbies qui pourraient "gaspiller des points" sur celles-ci, alors ajoutez simplement un avertissement avant qu'ils n'utilisent leurs points. Quel est le problème ?

Impossibilité d'équiper des objets non-maîtrisés - encore une fois, limiter cela n'apporte rien au jeu. Est-ce inconcevable d'imaginer que parfois les personnages peuvent choisir d'utiliser des objets qu'ils n'utiliseraient pas en temps normal ? Peut-être pour tirer avantage d'effets magiques ou pour blesser certaines créatures ? Nous perdons ainsi la possibilité de mettre les joueurs dans des situations intéressantes. Si vous êtes inquiets pour les nouveaux joueurs, ajoutez simplement une boîte de dialogue disant "votre personnage ne maîtrise pas cet objet et subira une pénalité pour toucher" avec une option "ne plus montrer ce message à l'avenir". L'argument des nouveaux joueurs ne tient pas et cela nuit purement et simplement au plaisir de jeu.

Pétrification : La pétrification est permanente par définition. Cela ne me pose pas de problème d'avantager un peu les joueurs sur le niveau de difficulté, mais décréter que quelque chose est temporaire quand elle ne l'est pas est un manque de respect flagrant à l'esprit des règles. Combien d'intrigues seraient gâchées si cet ancien magicien se serait mis à bouger cinq minutes plus tard, au lieu de rester oublié dans le désert pour des millénaires ? Si vous voulez vraiment que les gens puissent s'en sortir, alors créez un système de règles différent indépendant de la difficulté, ainsi les joueurs auront une chance sans avoir besoin pour autant de lessiver les règles.

Création de perso avec 32 points - Pour je ne sais quelle raison (que je ne pourrai jamais comprendre), le nombre de points a été augmenté à 32, le maximum autorisable dans l'édition 3.5. Sans doute pour rendre le jeu plus "épique". Tous les types de personnages intéressants sont réalisables avec 25 points : le clerc polyvalent, le magicien intelligent mais frêle. Tout ce que cette boulimie de points d'attributs provoque en fait est de ne pas être obligé d'avoir des faiblesses ou même des caractéristiques moyennes, de telle manière que tous les personnages sont supérieurs aux gens normaux à tout point de vue. Si vous voulez rendre le jeu plus facile, baissez simplement les scores d'attributs de tous les autres; c'est complètement relatif de toute manière. Alors quel est le but recherché, à part biaiser le jeu ? Je suis presque sûr que cela va amener à booster tous les ennemis également, ruinant tout sens de la proportion (ou peut-être qu'ils vont simplement faire le jeu ridiculement facile comme KOTOR 2 ?).

Toujours le maximum de Points de Vie - Ce n'est plus relié à la difficulté du jeu. Tous les personnages recevront maintenant le maximum de points de vie par niveau. La seule utilité du lancer aléatoire des points de vie à la montée de niveau est de renforcer l'idée que les Points de Vie ne sont pas proportionnels aux niveaux : 2 personnages de niveaux 1 sont censés être plus puissants qu'1 de niveau 2. Débarrassez-vous du côté aléatoire si vous voulez, mais tout sauf le maximum. Pourquoi pas la moitié arrondie au dessus/en dessous ? Ou n'importe quelle autre approche ? Ou un choix de possibilités ? Encore une fois, c'est très relatif. Faîtes juste les ennemis plus faibles (ou plus exactement, ramenez-les à leur niveau tel qu'il devrait être dans les règles). Je ne peux pas imaginer de pire approche que celle qu'ils ont choisie.

Atteindre le niveau 20 en une seule campagne - Cela prend à des personnages comme Drizzt tout une vie d'aventures pour atteindre le niveau 14, et ils proposent de nous emmener jusqu'au maximum autorisé dans les règles de base en une seule campagne. Si vous faîtes le calcul, cela donne environ 5 fois plus rapide que dans Baldur's Gate. Bon je suis prêt à faire avec, mais c'est vraiment ridicule. C'est même plus rapide que NWN, que tout le monde déclarait pourtant unanimement déjà trop rapide. La seule raison pour laquelle NWN était si rapide était que vous sauviez le monde avec un seul personnage (ça et les combats sans fin). Puisqu'un seul personnage gagnait des niveaux, cela devait arriver fréquemment pour donner aux joueurs l'impression que leur personnage progressait. A coup sûr, comme NWN2 propose une équipe, cela ne devrait plus être nécessaire ? Je n'imagine même pas la pelletée de combats qu'ils ont due inclure dans la campagne officielle pour atteindre un niveau aussi insensé.

Mise à Jour : Ajout des réponses de Josh Sawyer (concepteur en chef de NWN2) traduites en français > Direction les commentaires.

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Tiens je débat ici :

Parade : m'en tape, je fais pas de guerrier pour être plus exact, je connais pas les règles donc bon.

Discipline : ?

Le système de résurrection à la mords-moi le noeud +1 Il a pas tort. Autant dans Planescape : Torment, c'était fun et normal (t'es immortel, réellement). Autant dans NWN2...

Fusionner toutes les compétences de Connaissances en "Savoir" Il n'a pas tort. Ce que je pense surtout c'est la difficulté tant pour le néophyte, que pour le créateur, de gérer les diverses divisions du savoir.

Impossibilité d'équiper des objets non-maîtrisés The truc débile. A priori si je veux utiliser une épée, je trouve marrant d'avoir autant de chance de farcir du gob, que de me farcir moi (c'est mon côté Entropiste de BG2)

Pétrification +1

Création de perso avec 32 points j'avais pas fait attention à ce détail, et c'est qu'il n'a pas tort encore une fois.
Ceci dit, ça aurait été plus fun de tirer ce score au dé. Genre 20+1D12.

Toujours le maximum de Points de Vie +1. Je la désactiverai bien celle là. 'fin ça dépend de la classe ensuite.

Atteindre le niveau 20 en une seule campagne il n'a pas tort là, ceci dit le but d'une campagne solo (et purement solo) c'est quand même d'aller au meilleur des performances de ses persos. BG2 tu monte niveau max de l'xp, Planescape niveau 40, Throne of Bhaal lv40, IWD lv20, etc.

Ca casse pas trois pattes à un canard.
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D'après ce que j'ai compris Parade et Discipline ont été inventées (en tant que compétences) par Bioware dans NWN et Obsidian les a (bêtement ?) reprises... Mais je ne suis pas spécialiste des règles de Dédé

Je posterai demain les réponses des développeurs qui sont assez intéressantes pour comprendre la génèse de ces "trifouillages"

Je trouve dommage le coup de la résurrection et des armes non-maîtrisées (mais je me suis bien amusé dans les KOTOR)...

Pour les points de vie, je connais des gens qui rechargeaient leur partie jusqu'à obtenir le max, ca leur fera gagner du temps
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Ouais

Mais faudrait que ce soit un choix, pas une obligation.

(genre une case à cocher)
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Parade -

ça à déja servi a des joueurs ça ? J'ai toujours vu ça comme une étrangeté , un truc qui existe , mais dont on ne s'apercevrais même pas de la disparition , un peu comme les verts ou les communistes en politique.


Discipline -

" Il n'existe pas de compétence pour savoir à quel point est bon un magicien pour lancer des sorts; les niveaux de magicien servent à celà. "
De quoi il parles ? Il confonds pas avec " concentration " là ?
C'est complétement a coté de la plaque ce qu'il dit , la " discipline " est censée permettre de résister au " renversement " et/ou aux coups spéciaux des guerriers , ça n'a pas de rapport avec les sorts ... !
C'est bien de vouloir critiquer et dire " gnagnagna " , mais bon , parfois faut se poser et réfléchir 10 secondes , même si on s'apelle " Sethai ".


Le système de résurrection -

Ok , j'admet que là , il a raison et ce nouveau systéme me parait plus que douteux ... je pense que bonne rézu a l'ancienne aurait été la bienvenue.
Une rézu automatique de la sorte , a mon avis , c'est juste pour faire en sorte que n'importe qui puisse finir le jeu en " 25 heures " , même en jouant n'importe comment.
On dirais que le jeu est vendu comme un film , et qu'obsidian a peur que des clients viennent se plaindre si ils meurent dans le jeu.
A quand les personnages invincibles du début a la fin du jeu pour être sur que tout le monde puisse y arriver ?


Fusionner toutes les compétences de Connaissances en "Savoir" -
Oui , c'est sur que ça aurait pû être amélioré en divisant ça en sous cétégories nécessitant moins de points de competence , ça aurais amélioré le gameplay.


Impossibilité d'équiper des objets non-maîtrisés -

je suis d'accord , imposer une pénalité aléatoire selon les degré de maitrise de l'arme aurait été plus approprié que d'interdire de s'en servir.
Espérons qu'avec l'éditeur on pourra modifier ça selon notre bon vouloir.


Pétrification -

Mouai , je préférerais surtout qu'on puisse configurer ça a notre convenance , ça c'est chacun ses gouts , a voir quand on aura pu tester l'éditeur ... sur NWN , ça dépendait du niveau de difficulté configuré , en " difficile " la pétrification devenait permanente , même en multi sur le net.


Création de perso avec 32 points -

Ca peut déplaire car on a l'habitude de voir le monde avec " 25 points " , car ce monde est adapté aux " 25 points ", mais si on à un monde adapté aux " 32 points " , est ce que ça pose un problême ?
Mis a part bousculer des habitudes , je vois pas trop...


Toujours le maximum de Points de Vie -

Hé ho , il nous emmer.. a râler pour tout et n'importe quoi , si il avait joué 10 minutes avec d'autres joueurs , il aurait compris que de TOUTE MANIERE , tout le monde avait systématiquement le maximum de points car tout le monde recommencait son lancer de dés jusqu'a avoir le MAXIMUM de points a chaque passage de lv , alors donc là ça va faire gagner du temps aux joueurs et c'est tant mieux.


Atteindre le niveau 20 en une seule campagne -

Il faut aussi se mettre a la place des joueurs qui ne feront que la campagne solo et a la place des devs. Obsidian vends un PRODUIT , a des CLIENTS , et le but c'est de faire en sorte que le CLIENT soit SATISFAIT ( et accessoirement lui donner envie d'achetr les extensions ) , pas de s'occuper des états d'âme des " hard core RPistes " qui veulent que TOUTES les régles soient scrupuleusement respectées a la moindre virgule. La plupart des gens qui joueront ne jouerons pas sur le net et mettront le jeu dans un tiroir aprés l'avoir fini , et une fois arrivé au bout , ils veulent avoir pu exploiter et s'amuser avec le personnage avec lequel ils auront joué a 100% ( lv 20 ) , et pas a 70% ( lv 14 ).
Donc d'un certain coté , c'est trés bien pour les joueurs solo , et quand aux autres comme moi qui n'utiliserons la campagne que comme un " entrainement " pour découvrir ce que l'éditeur et les classes ont dans le ventre , ce sera parfait car on aura un large aperçu de ce qu'il est possible de faire.
Et quand a ces histoire de progression trop lente ou rapide , on peut toujours modifier ça sur nos propres mods , la campagne solo ne représentera que 0.0000001% du temps que l'on passera sur ce jeu au final , alors bon .....
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" La ruse doit être employée pour faire croire que l'on est où l'on est pas, que l'on veut ce qu'on ne veut pas. " CdG
" La véritable école du Commandement est la culture générale. " CdG
" Une société prête à sacrifier un peu de liberté contre un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre et finit par perdre les deux. " B.F
" La gloire se donne seulement à ceux qui l'ont toujours rêvée. " CdG
" La fin de l'espoir est le commencement de la mort. " CdG

Reste à savoir si c'est modifiable par les moduleurs. Si ça apporte un meilleur plaisir de jeu pendant la campagne solo, à la limite, ça me gène pas, mais si ça force les autres à devoir utiliser les règles, ça le fait moins.
Baldurien a écrit :Je suis du même avis, le nouveau va devoir trouver bizarre d'accorder la même valeur à la connaissance des taux d'échange de la bétrave dans la région d'Eauprofone pendant les Temps des Troubes des religions que la maitrise du vol à la tire.


Baldurien a écrit :Comme dans BG/IWD, 3d6 par caractéristique et on en parle plus =) .

Baldurien a écrit :Dans BG ça peut être justifié par le fait qu'on est un rejeton de Bhaal, et donc on a quand même un potentiel grosbill divin. Dans Planescape je ne me souviens pas être monté aussi haut. Par contre je me souviens avoir obtenu un niveau confortable (lire: lancer des sorts de grosbill ) justemment parce que


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Securom, ça suxe

PetitPrince> moi pour aller au niveau 40, je fouillais les égoûts de Sigil c'est fou ce que c'est rempli de petite bête à 26k d'XP, avec de tant à autre un grand méchant démon à 40k d'XP
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Rassurons-nous en tout cas, ce système de "résurrection" n'est présent que dans la campagne officielle, le bon vieux système "t'es mort ben t'es mort" est inclus pour les créateurs de modules/mondes persistants qui le souhaitent
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La réponse de J.E Sawyer , d'Obsidian :


Citation :
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C'est vrai que l'adaptation des règles pour plus de "confort" (pts de vie par niveau, pts à répartir au début, etc...) est discutable, mais je ne pense pas qu'il aurait été si difficile de rendre le truc optionnel : sur ON pour la campagne solo, et au choix pour nos modules

Bon, ce n'est pas la fin du monde non plus, les scripteurs de talents trouveront bien une parade, mais ça aurait pu éviter du boulot



Après, pour Parade, perso je ne l'ai jamais utilisé Ah si, dans mon tout premier perso sur NwN, vite abandonné parce qu'au final ça ne sert à RIEN
Discipline, c'est un peu plus utile, mais on rencontre finalement assez peu d'adversaires utilisants vraiment leurs compétences comme Renversement, donc au final ça fait des points de gaspillés aussi...



Mais de toutes façons il faut surtout prendre NwN pour ce qu'il est : un jeu, et pas une adaptation 100% fidèle de Dédé, c'est là qu'il fait la plus grosse erreur je crois. Un JDR sur PC est de toutes façons obligé d'être plus bourrin qu'un scénar sur table, sinon le joueur s'emmerde. Si c'est pour gagner 3 niveaux (et encore, avec un MJ généreux ) sur un scénar, beaucoup vont zapper. Même s'il a fallut "toute une vie d'aventure à Drizzt pour atteindre le niveau 14", le joueur n'a pas envie de passer toute sa vie à faire évoluer son homologue virtuel
Comparer avec la saga BG, c'est un peu osé aussi, même si en effet l'évolution est beaucoup plus lente sur BG, y'a qu'à comparer les durées de vie : combien de centaines d'heures pour boucler la saga complète ? (BG + TotSC + BG2 + ToB) En comparaison, NwN + HotU (ou SoU + HotU, selon quel perso on reprend pour HotU), ça fait un peu court, donc forcément plus condensé
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C'est vrai que tout le monde içi est d'accord avec le système du "C'EST QUAND QUE TU VAS ENFIN CREVER !!!". C'est assez dommage qu'ils l'ont mis dans la campagne officièle.

Je préfère une compétence pour tout savoir que plusieurs compétences. C'est un fait parce que je suis un gros paresseux (vive les guerriers et les mages).

J'aurai préféré que Obsidian oublie les objets qu'"on peut prendre mais y'a une pénalité". Sa sent le petit guerrier niveau 1 avec l'épée de Heaum avec un malus de -10 au toucher (mais comme l'épée est +10...).

Je suis déja très content que la pétrification soit présente !(avec les rakshasas mais c'est une autre histoire). Mais c'est vrai que une pétrification permanente serait l'équivalent d'une mort instantanée alors...

Je hais les lancer de dés en général. j'aime le système à 32 points.

Toujours le max de PV : Ca c'est une bonne idée !!! Marre du gob qui a plus de points de qu'un guerrier nivo 6 parce que il est c il est plus chanceux que ce dernier !

Si on atteint le nivo 20 dans la campagne, ça voudrait aussi dire que il y aurait des grosses difficultés...

Fin du match : 3/2
Obsidian a gagné (pour moi est c'était serré)
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Commeuleu désé maitle Tongue...Heuu.. Qu'est-ce qu'il désé déja ce conn...Ah Oui ! "Alol que l'oleille du sage peut déceler l'élékzir, l'oleille du singe ne léssèle que de la zire !!!" C'est djoli, hein ?

En plus, si l'autre il est pas content, il a qu'a ce barrer et ne pas acheter le jeu, na !
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Lapkine a écrit :Si le module est bien fait, il ne devrait pas être possible de trouver une épée +10 au niveau 1

Déjà ça devrait être quasiment impossible à trouver ce genre d'objet




Lapkine a écrit :

C'est moi ou y'a une odeur de fanboyZ refusant toute critique négative dans l'air ?
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Cassin a écrit :Faut s'attendre au pire...Et puis on peut creer un module, créer une épée, la mettre dans un coffre, aller sur le module et le tour est joué !!!




Cassin a écrit :[/quote]
Nan ! C'est mon opinion !!!
J'veux un rakshasa...
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Lapkine a écrit :Nan...

1/ pas si t'es sur un Server Vault
2/ si t'es sur un LocalVault, le MJ s'il fait bien son boulot te laisse pas entrer avec ce genre de matos

EDIT :

3/ ça n'a aucun intérêt de se créer une arme de GrosBill de ce type
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SI.

Parce que j'aime bien frapper les ennemis avec mon mage lv1 qui a des sorts de niveau 9.
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Cassin a écrit :Mais non ! Un module que tu créé non pour le multi, mais...comme ça !


Cassin a écrit :Justement...
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Lapkine a écrit :Vouloir jouer à un JdR pc sans jet de dés, quelque part, ça me dépasse...
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Chose promise, chose due, voici la réponse du concepteur en chef de NWN2 pour ceux qui sont fâchés avec la langue de Blair :


J.E. SAWYER a écrit :
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Doublon
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En gros il dit surtout "oui je suis d'accord mais c'est comme ça, point"

Enfin, au moins le système de "non-mort" n'est que sur la campagne solo, c'est déjà ça



Par contre son argumentation sur les PV, ça ne tient pas debout : c'est normal que deux personnages différents évoluent différement, chacun a un métabolisme différent. Il suffit de comparer deux personnes de corpulence et force identique qui s'inscrivent dans une salle de muscu, même s'ils font les mêmes exercices, il y en aura toujours un pour prendre du muscle plus vite que l'autre
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Oui mais justement : c'est la constitution qui joue sur ce paramètre là.
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La classe aussi... Mais ça n'a rien avoir !
Et puis si on veut vraiment crever dans la campogne solo de nwn2, on a qu'a pas prendre de compagnon. A 0 PV, t'es mort !
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C'est dommage surtout le systeme de quasi immortalité (cela dit, dans KOTOR c'est trop facile donc on ne meurt quasiment jamais meme si c'était "normal").

Le systeme de points de vie, c'est peut-etre modifiable via script ? je ne sais pas mais j'aimais bien ce coté aléatoire, quand je montais de niveau sur NWN et ses mods, des fois heureux d'autres déçu.

Pour ce qui est des 32 points... de toute façon on chopera très vite (j'imagine) des items à +5 partout donc de toute manière c'est inévitable.
Pour connaissance, plusieurs compétences auraient été intéréssantes mais c'est jouable avec une seule, meme si plus facile.

Donc en gros je suis déçu, mais si ces problèmes peuvent disparaitre sur des mods et ne sont liés qu'à la campagne solo ça me convient, de toute façon on y jouera comme à Titan Quest : "yaaarrrrrrrrrgh ! meurs !"
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"Je plains les gens petits. Ils sont les derniers à savoir quand il pleut."

Pierre Desproges.

Se qui me fait le plus chier c'est d'avoir laisser la Discipline qui est une pure invention. De base les régles sont très logique et parfaite pour gérer les situation de Désarmement, renversement etc.
De plus je suis sur qu'on va devoir apprendre les dons pour avoir les possibilité de désarmer... alors que normalement tout le monde peu désarme/renverser/etc c'est juste des options de combat qui devraient être fournit de base. Ensuite effectivement on peu prendre des améliorations de celle ci.



Et je ne vois pas l'interet d'avoir garder PArade non plus qui ne sert à rien de rien et qui est encore une pure invention...
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