Bon, comme ça fait un moment qu'on a pas parlés de films sur le forum, v'là un nouveau sujet

Oui parce que j'ai revu dernière les Superman 1 et 4 (quelle daube le 4 ), et j'ai trouvé que ça a prit un sacré coup de vieux !
Je sais pas trop pourquoi, un mélange de plusieurs trucs... La mode vestimentaire de l'époque, une qualité d'image et de son pas géniale, des FX un peu dépassés (même pour l'époque ; des fois les collants du Supermec apparaissent plus verts que bleus ), des persos un peu trop stéréotypés maintenant (diantre je ne me souvenais plus que Lex Luthor était aussi ridicule, même si j'aime assez Gene Hackman, sur ce point je préfère celui qu'il y avait dans la série (si, vous savez, celle qui était super gnangnan ), lui au moins c'était un vrai pourri ), la cape ridiculement courte dans le 4 (on dirait celle de Batman dans l'ancienne série, avec "chbing" "paf" et "boum" qui s'affichaient à l'écran ).

Enfin bref, ça a prit un rude coup de vieux ! Pourtant il ne date "que" de 1978 (le 1), y'a des films de cette époque qui pour moi nettement moins vieillis ! (L'Empire Contre-Attaque (1980) par exemple, ou Alien (1979, passent nettement mieux !)
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Oui, moi aussi j'avais remarqué ça.
Et surtout avec Superman, qui a vraiment mal veilli (et c'est peu dire ).
Enfin bon, pour l'époque ça avait l'apparence d'un bon film.
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"Quand on meurt, c'est qu'on est trop nul pour vivre"
>>le barbare

Remarque, y'a aussi des films récents qui sortent déjà avec 20 ans de retard... Prenez Werewolf, qui date de 1996, et ben en le regardant (enfin, si on peux tenir plus de 5 minutes devant cette bouse sans nom ), on lui donne facile 1975 comme date de réalisation.
Les FXs sont à chier (un gros loup-garou en latex), les "acteurs" (si on peut les appeler comme ça) sont même pas digne d'un film de cul (si si, c'est possible ) (d'ailleurs même leur look fait penser aux 70s, avec les boucs et les grosses moustaches ), le scénar est un cliché de bout en bout, et les scènes font pitié (la "meilleure" : la fille qui se barre en courant devant le loup qui lui rampe comme un pauvre chien de 20 ans paralysé de l'arrière-train, boum, elle se casse la gueule (dans une flaque de boue évidemment, sinon c'est pas drôle ), et là, pouf la bête en plastique l'a déjà rattrapée et la bouffe... PI-TO-YABLE ! ), bref, un film qui a 20 ans de retard !
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Un film qui a vraiment très bien vieilli, c'est TRON. Ce film, bien que les effets spéciaux soient un peu vieillots, le style, l'idée et l'histoire sont restées d'actualité ainsi que les premiers films de Star Wars (ke je trouve bien supérieurs aux nouveaux qui étaient plus de style péplum fantastique, les nouveaux font trop "réels", trop parfaits. Sinon, je suis d'accord avec les Superman mais il ya d'autres films récents qui sont nuls et vieillots : le film avec un acteur français dans un monde médieval fantastique futuriste dont je ne sais plus le nom. Si ça y est BEOWULF, on voit même le trampoline quand il fait ses saltos arrière, si si si, regardez lz film et vous verrez, la première bataille. Enfin, l'idée ets bien trouvée et le style d'univers très intéressant mais le film en lui-m^me pourave jusqu'au trognon avec des acteurs nuls (désolé pour ceux qui sont pas d'accord).
A+
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La mort n'a d'importance que pour les êtres fragiles, épris d'individualisme !

Blade Runner (bon c'est las années 80 d'accord)
Mais alors que les films de SF ont tendance a vieillir plus vite que les autres, celui la reste tres bien je trouve.
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Un film qui a vielli au niveau des effets spéciaux c'est Robocop : notament les animation de l'ED qui doivent froler les 10 images par seconde. Mais bon en lui même Robocop (le premier bien sur) est un exelent film
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Les racines du savoir sont dures mais les fruits en sont doux.

Citation :Regardez Terminator 1 quand le T 1000 n'est plus que le squelette d'acier. C'est tellement saccadé que c'en est risible.
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Pitié, arrêtez ce topic là parce que je pense que je vais me fâcher. Sérieux, vous préférez l'immonde maelstrom numérique sans âme des nouveaux SW à l'animation image par image d'un Terminator ou d'un Robocop ? Au fond bleu kichissime d'un Superman qui reste encore maintenant un des meilleurs films de super héros (avec Batman 2 et Spiderman) ?
Y a qqch qui tourne pas rond sur ce forum si c'est le cas
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Citation :Ouais
De même que je préfère la couleur au noir et blanc, et que les films muets ne sont forcément mes préférés (enfin ca dépend, il y a des exceptions. Mais ce n'est parce qu'un film est en noir et blanc ou muet que je vais plus l'apprécier.
Et donc si les anciens effets spéciaux sont nazes au point qu'on ne croit plus à l'histoire, ben je préfère les nouveaux.
Parce qu'un dragon numérique, même "sans âme", colle plus à l'histoire qu'un truc en carton pâte.
Bon mais évidemment pour les vénérateurs du Kitch
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ben moi je prefere le fond a la forme !!! SW nouvelle version supporte tres bien le DVD (ou le Divx) en fond sonor avec un pizza et une biere ! Je suis 100% d'accord avec Grigg (et moi j'ai encore un GROS fouet ...)
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Arf. "Parce qu'un dragon numérique, même "sans âme", colle plus à l'histoire qu'un truc en carton pâte.". J'avais presque oublié pourquoi je ne postais plus ici
Elephant Man aurait sûrement été mieux en couleur, The Thing transfigurée par des effets spéciaux numériques, et les requins de Peur Bleue sont bien plus impressionants que ceux de Jaws . Pitié pour mes nerfs .

EDIT >> Regarder encore TESB. L'attaque des Impériaux sur Hoth reste la scène la plus impressionante de tous les SW réunis. Tous. Et pourtant elle est saccadée et les effets sont "pourris" .
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(oui, c vrai c un peu con de critiquer des films parce que les effets spéciaux ne sont pas du même niveau qu'un SW Ep 2 ou... d'un Harry Potter !)

(et perso, Superman , sai bien !)
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je me cite moi même :
Citation :Un film, je l'aime pour l'histoire, pas parce que les effets spéciaux sont nouveaux ou anciens.
Si la version d'origine d'Elephant Man avait été en couleur, le réalisateur se serait adapté, hein
C'est pas avant tout parce qu'il est en noir et blanc qu'il est bien, c'est parce que le noir et blanc a été bien utilisé. De même que "le jour le plus long" a été filmé en noir et blanc alors qu'il était possible de le faire en couleur. C'est un choix. Et alors, les nouveaux effets spéciaux, bien utilisé, peuvent être géniaux.

Mais de l'animation image par image (comme dans Terminator ) ne sert pas l'histoire parce que tu vois trop le trucage. Tu es en train de dire "merde, ca se voit trop comme trucage" et alors tu n'y crois plus.
Moi les effets de SW je les trouvent loin d'être pourris. Et je ne trouve pas ca si saccadés. (bon j'ai pas vu la version d'origine non plus.) Mais le plus important c'est qu'ils sont bien filmés.
Un réalisateur intelligent qui n'a pas les moyens (techniques ou financiers) de faire un trucage formidable ne va pas en faire toute une séquence. Dans Terminator, lorsque le squelette sort de l'entrepot, ca dure au moins 5 secondes, et pourtant il ne se passe rien. Et la tu vois vraiment que c'est de l'image par image.

Des effets spéciaux bien utilisé, qu'ils soient neufs ou vieux, aident à faire un bon film.
Alors vénérer le kitsch et dire les anciens effets, même utilisé de manière pitoyable, c'est super, faut pas déconner.
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grigann a écrit :Pourris, pourris... je trouve pas ! Les trois "vieux" SW restent très bien pour leur époque...

Mais je suis assez de l'avis de Zuhin, autant j'aime bien encore les vieux peplum style Jason et les Argaunautes avec leurs monstres animés en pâte à modeler, autant j'ai vu hier Spiderman et les images de synthèses dépotent...

Tiens Grig', toi qui aime X-Men le film, dis pas qu'il aurait eu le même charme il y a 20 ans
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Ha maintenant tu vas venir me dire que Cameron sait pas filmer
Hahahahahahahahahaha Sérieux Pitié pour mes zygomatiques hein
Terminator c'est un putain de film, et peu importe que l'effet "se voit" ou non. Superman c'est pareil. Ils n'auraient rien gagné s'ils avaient été tournés aujourd'hui. Rien.
Ces films n'ont pas "mal" vieilli ou je ne sais quoi. Ils ont vieilli, c'est tout. L'attaque de l'Etoile Noire est du plus haut risible si tu vas par là hein Mais alors vraiment très fort. Et je parle même pas des Hommes des Sables .
C'est facile de prendre un plan et de le démonter, seulement un film ça marche pas par petits bouts. Robocop, Superman ou Terminator restent (et je me répète) des putains de films, et qu'il y ait 2-3 plans que vous trouvez foireux dedans n'y changent rien.
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Cassin a écrit :Cf ce que j'ai dit au-dessus hein, repasse toi la course dans la forêt des Ewoks, l'attaque de l'Etoile Noire ou l'attaque de Hoth, tu vas comprendre


Cassin a écrit :En pâte à modeler ? Cassin ==> par là


Cassin a écrit :Images de synthèse ? Mais de quoi tu parles ?


Cassin a écrit :Euh, j'ai pas aimé le film parce qu'il avait des putains d'effets hein Je l'ai aimé à cause de Magneto, à cause de la relation Rogue/Wolverine, mais certainement pas à cause des effets Pitié (EDIT >> Ce qui veut dire oui hein, non je précise parce que voilà quoi RE-EDIT > Oui il aurait eu le même charme, toujours ds l'esprit de précision digne d'nu horloger suisse qu'il convient d'avoir quand on veut pas s'embarquer dans des heures d'explications )
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Eh bien moi je regarde encore ces bons vieux films d'Argento et Romero, et je ne m'en lasse pas..... avant hier encore, j'ai regardé de nouveau *Dawn of the death* et j'ai adoré, seulement je n'ai pas aimé la musique que Romero à mis dans ce film, je préfère la version d'Argento! enfin question de gout! Il y a encore de vieux films, dont les effets spéciaux ne prime pas, mais qui restent de grands classiques!

X-Men j'adore....
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Si cela va sans dire, ça ira encore mieux en le disant.

Citation :Je te repete parce que tu n'as pas l'air de comprendre.
Ca dépend de la manière d'utiliser les effets. Cameron dans Terminator 2 il a utilisé ce qui était à la pointe en matière d'effets spéciaux, c'est donc pas qu'il est contre.
Lucas avait pas pu faire certaines séquences dans les premiers SW. Il les a rajoutés ensuite. Alors tu trouves que ces séquences font taches à coté du reste ?
Tu crois que si Lucas avait pu faire les premiers SW avec des images de synthèses il ne l'aurait pas fait ?
Tout dépend de la manière de les utiliser : des effets nazes utilisé de manière géniales, c'est génial. Des effets modernes utilisés de manière pitoyable, c'est nul. Et inversement.
Le niveau d'un film est largement indépendant de la modernité des effets spéciaux. C'est la manière de les utiliser qui compte.

Alors vénérer le kitch pour le kitch c'est ridicule.
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(Dawn of the Dead plutôt - Zombie en VF - qui pulse plus qu'à mort, et qui vient de sortir en Zone2 dans une superbe édition, précipitez vous)
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Zuhin Lo Siwuk a écrit :Dans Terminator 1 aussi il a utilisé ce qui était à la pointe des effets spéciaux. J'ai dit qqpart que James Cameron était contre les effets spéciaux ? Pire, je maintiens qu'avec Spielberg c'est un des meilleurs seuls réalisateurs "à effets".


Zuhin Lo Siwuk a écrit :Faut vraiment que je réponde ? Faut vraiment que je dise que ces éditions remasters sont pitoyables ? Que la cohérence de l'ensemble vole en éclat dès l'apparition d'un brontosaure en image de synthèse "hype" ? Que la trilogie originale aurait très certainement été aussi nulle que la nouvelle trilogie si Lucas avait eu les moyens de ses ambitions dès le début ?


Zuhin Lo Siwuk a écrit :Je comprends pas où tu veux en venir ?


Zuhin Lo Siwuk a écrit :Ouh là tu vas trop loin pour moi là. Après tu vas me dire que la qualité d'un film dépend aussi du talent du réalisateur, c'est des concepts trop poussés pour moi là, j'abandonne.


Zuhin Lo Siwuk a écrit :Et on termine sur une phrase choc. Une question quand même : qui vénère le kitch ici ? J'ai dit que j'aimais Flash Gordon ? Pitié hein
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Bon, maintenant que j'ai plus le temps, je vais pouvoir plus argumenter



grigann a écrit :Ben en fait s'ils ressortaient maintenant, ça seraient des blockbusters au même titre que MIB ou d'un Armageddon...
J'avais vu qu'ils voulaient refaire un Superman (avec Nicolas Cage), bon, le projet est tombé à l'eau mais sur les photos que j'ai vu, il avait un costume moulant noir avec son S argenté et relooké...
Franchement, quand on refait un mythe (parce que bon, Superman ça date pas d'hier, le comics doit dater des années 40 je crois), on le respecte, on va pas imaginer des nouveaux costumes ou autres...

Sinon, Terminator c'est pas la même époque de Superman non plus, il date de 84 quand même... Moi je le mettrais au même niveau que Retour vers le Futur et Indiana Jones, les effets spéciaux se "voient" mais ça ne gène pas, ça passe.


grigann a écrit :Comme je le disais dans mon premier post, ce que je trouve qui a vieillit dans Superman, c'est pas tant les effets spéciaux que l'allure générale du film. Je sais pas trop, c'est un "tout", pas un truc ou deux seulement... Krypton qui est quand même très très vide et froide (et là c'est pas une question d'époque, c'est une question d'aménagement), et certains personnages sont quand même très clichés (Perry White dans son rôle de Rédac Chef survolté et sec par exemple).
Je ne critique pas tant l'aspect technique qu'une certaine "magie" qui a disparut, je trouve... Magie qui est, selon moi, toujours présente dans Terminator ou Robocop (quoique ça fait longtemps que j'ai pas vu ce dernier )



grigann a écrit :Oui, c'est vrai que l'attaque de l'Etoile Noire avec les petits X-Wings en maquette, ça a bien vieillis aussi. D'ailleurs je ne classe pas ANH et ESB dans les mêmes catégories, il y a eu un bond technologique entre les deux. Ep.4 est bourré de défauts aussi, je ne le nie pas



grigann a écrit :???
Why ?
Je parle là des vieux films mythologiques, sur Persée, Jason etc..., me dit pas que les monstres sont pas en "pâte à modeler" (évidemment je parle pas de celle qu'on trouve au supermarché du coin pour les gamins, je parle de matos de pro ) et animé image par image (façon Wallace et Grommit )


grigann a écrit :J'ai du mal à te suivre aujourd'hui Grig'
Oui, le Spiderman sortit cette année, y'a des images de synthèse dedans (d'ailleurs elles se voient pas mal...)




Zuhin a écrit :Voilà ce que je voulais dire, quand l'impression de "ça se voit trop comme effet" prend le dessus sur l'histoire et nous sort de l'ambiance, c'est là que je trouve qu'un film à vieillit.
Mais ça n'est pas seulement valable pour les anciens films hein, quand une scène en images de synthèses se voit trop dans un film récent, ça me fait le même effet !


Zuhin a écrit :Non, c'est clair ! Mais SW, c'est ILM qui est derrière quand même, et c'est un petit peu les meilleurs dans le domaine...


Zuhin a écrit :Voilà. Dans ESB, la scène où le Wampa attaque Luke, d'abord dehors puis dans la grotte. Lucas voulait montrer le monstre, il n'a pas pu, alors il n'a montré que ses bras et une demi-seconde de sa tête. Il a su contourner le problème pour garder le spectateur dans l'ambiance. Dans l'Edition Spéciale, il avait les moyens de montrer le monstre en entier, alors il l'a fait. Et si les puristes trouvent ça nul, qu'on ne peut plus s'imaginer etc..., ben je suis désolé, mais je trouve que ça passe plutôt bien quand même.
Si on ne doit pas montrer un monstre pour que chacun puisse s'imaginer sa propre version, ben on montre pas Chewie non plus. C'est la même chose... Mais je dérive là



Zuhin a écrit :Non, faut pas confondre, le kitsh est un art !
On peux faire un film kitsh même à notre époque, ce n'est pas forcément lié aux FXs !



Pour revenir à SW, c' est d'ailleurs à ce sujet un très bon exemple pour comparer : on a la même histoire dans 6 films à 20 ans de décalage. Alors oui, comme beaucoup de monde je trouve les premiers nettements mieux, malgrés leurs techniques de FXs maintenant dépassées. Dans les nouveaux, il manque un petit quelque chose, la petite touche de magie justement.
J'ai bien aimé Episode II, mais il est quand même loin d'égaler le génie de ESB. La petite touche de magie était là, c'est vrai, mais trop noyé dans des trucs inutiles.
En fait, Lucas lui aussi à "mal vieillit" , il est tombé dans le commercial et a perdu l'âme de l'oeuvre de sa vie. Pour preuve les nombreuses contradictions entre l'ancienne trilogie et la nouvelle.
Je ne reproche pas aux nouveaux la débauche d'effets spéciaux, comme beaucoup (c'est une nouvelle mode de dire "y'a trop d'images de synthèse = c'est nul"), mais plutôt un manque d'imagination, trop de méandres inutiles, des scènes tape-à-l'oeil qui sont là uniquement pour faire vendre et dont le film aurait largement pu se passer, etc...


[MODE TROLL POUR GRIG ON]
Et le SdA alors ?
[/MODE TROLL POUR GRIG OFF]


Enfin bref, J-5 pour Les Deux Tours !



EDIT parce que ça a répondu entre temps


grigann a écrit :'suis pas d'accord, comme je l'ai dit au-dessus, Lucas a perdu son génie au fil des années. Si à l'époque des premiers SW il avait eu à sa disposition les mêmes techniques qu'aujourd'hui, il aurait quand même fait quelque chose de grandiose.
Ou alors s'il avait fait l'inverse et commencé par les épisode 1-2-3 en premier et 4-5-6 20 ans plus tard, je suis sûr que ça aurait la même chose : vide et sans âme...


Sinon pour l'Edition Spéciale, moi j'aime bien. Parce que bon, rendre Mos Esley plus vivant, c'est pas trop un mal, et si ça veut dire ajouter des brontosaures en images de synthèses, allons-y.
Par contre ce que je reproche, c'est d'être resté trop fixé sur ces ajouts. Le landspeeder passe et on reste 30s sur le bestiaux qui se cabre et fait tomber le petite jawa, ça c'était pas utile. Mais les ajouter en fond, ça met un peu plus de couleurs à l'ensemble.
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Pour Superman, Cassin, je crois que tu te mélanges les pinceaux. Les trucs qui ne te gênaient pas avant et qui te gêne maintenant ne sont pas une question d'époque. N'importe qui pouvait dès la sortie du film les pointer du doigt.
Mais toi tu as vieilli. Le Superman de ta mémoire est différent, mais à cause de toi, pas à cause du film.

Pour SW, sérieux regardez la scène de course sur Endor, c'est archi nul hein .

Pour la "pâte à modeler", c'est pas de la pâte à modeler hein C'est des poupées articulées . Ray Harryhausen vient de se retourner dans sa tombe le pauvre .

Pour Spiderman faut juste que j'arrête de boire. Quoique j'ai arrêté. Faut p'tre que je m'y remette alors.



Cassin a écrit :J'en sais rien, j'ai préféré Harry Potter. Pour de vrai.

Et faut absolumment qu'on arrête de quoter comme des porcs, ça devient illisible.
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Vi, en effet c'est peut-être moi qui ait vieillit aussi


Sinon, je vois pas ce que tu reproches à la course sur Endor ? Perso je la trouve mieux techniquement que la bataille de Hoth ou l'attaque de l'Etoile Noire... Et même mieux dans l'utilisation du blue screen que certains films de 10 ans plus jeunes...



grigann a écrit :
Sorry


Harry l'Potier je voulais aller le voir, mais finalement j'y suis pas allé... Déjà j'avais trouvé le premier moyen, mais celui-là m'attire pas du tout... C'est peut-être tout le foin commercial qui est fait autour, je sais pas...
J'attendrais qu'il sorte en location
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Cassin a écrit :Lucas n'a pas de "génie", et n'en a jamais eu. Ce mec a écrit une histoire en ramassant un peu partout, et basta. Si les deux premiers SW sont réussis (en tant que film hein), c'est grâce à Gary Kurtz, son producteur, et pas grâce à lui. Etonnament ROTJ n'a pas été produit par Kurtz, et c'est le plus minable. Etonnant aussi, TESB est bien supérieur à ANH, et ce n'est pas Lucas derrière la caméra. Bref.
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Cassin a écrit :Hmm. Ahem. Le "Foin commercial" te dérange ? Alors que tu vas voir Les Deux Tours ? Tu es sûr que tu ne fais pas deux poids deux mesures là ?
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