hop hop hop ou est ce dit ou meme suggere qu'ils sont plus "forts"?????

Pour moi c'est que sam et frodon en ont tellement vu qu'ils laissent leurs amis passer en avant...

Drole d'interpretation
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Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense!

Ben c'est clairement indiqué qu'ils ont grandi. Physiquement grandi. C'est à cause de ce qu'ils ont bu chez les Ents (me rappelle plus du nom)
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En effet je me souviens de ça aussi, les hobbits ont grandits à la fin
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Oui pour la potion chez les ents mais je ne vois pas en quoi Ca justifie leur aptitude (comprendre leur technique) au combat...

Sam a saute sur arachne avec un cure dents si je me souviens bien hein!
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Un Nazgûl ça vaut bcp d'XP je pense

On apprend pas mal aussi en participeant à des grandes batailles...

Et si je me souvients bien, les hobbits sauvent la comté aussi et surtout en rusant et en organisant les troupes. C'est surtout ça qu'ils ont apris pendant leurs aventures.
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OK mais là ça s'égare un peu. Je ne pense pas que tolkien ai raisonné en PX. D'ailleurs je ne sais pas si à l'époque il y avait déjà des JdR.
à confirmer par les experts MJ.


Si merry et pippin paraissent plus grand, c'est surtout à cause de la boisson de Sylvebarbe.(d'après mes souvenirs).
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Citation :Bien sûr que non. C'était juste plus rapide à dire comme ça. Merry et Pippin ont participé activement à tellement de choses qu'ils en sont forcément sorti plus fort contriarement à ce que semblait dire Niaouli
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et puis tout simplement, la boisson des ents a fait qu'ils ont gagné quelques centimetre, voir aussi du muscle. Les ents sont dopés !
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Gottorp > les ents sont dopes mais ils utilisent pas beaucoup leur doping! sauf pour parler ce qui en soi est deja un effort assez remarquable...

Saelis > Je crois pas qu'on puisse parler de difference de "niveau" entre les 4 hobbits, mais de toute facon le debat ne mene pas tres loin, est ce qu'arwen aurait botte le c...... de saroumane?
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Niaouli a écrit :Ben mon but n'a pas été de dire untel est plus fort qu'untel. C'est juste que ça te semblait illogique que les sieurs Meriadoc et Peregrin aient progressé à ce point.

(A ton avis, c'est qui le plus fort? L'hippopotame ou l'élephant? )
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Même sans considérer qu'ils aient gagnés "de la force", ils ont gagnés énormément de courage et de confiance en eux, et déjà ça, c'est un gros plus par rapport à un hobbit "de base" resté dans la Comté.
Après, il a suffit de convaincre suffisamment d'autres hobbits pour former une bonne troupe et ça a put suffire à mettre en déroute les brigands. Ils ne devaient pas être super courageux pour s'approprier un territoire uniquement peuplé de petites personnes connues pour être pacifiques et sans défense, donc les voir se rebeller, ça a très bien pu les effrayer sans même qu'il y ait de véritables combats...
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Il est quand meme precise au debut du tome 1 qu'un lointain ancetre hobbit a chevauche aux cotes des hommes et fut le plus fameux combattant hobbit de la comte ( d'une taille et d'un embompoint bien superieurs a ses collegues), je me demandes si ce n'etait pas aux cotes d'Eorl meme... hmmmm nan je ne me souviens plus.

Ceci pour dire que la potion ent ne les a pas transformes au point de faire d'eux des machines de guerre, ce potentiel etait deja en eux, cependant je trouve que l'epopee de sam et frodon a ete tellement plus extreme que celle de leurs compagnons qu'elle aura developpe chez eux ces capacites (temerite, courage) de facon beaucoup plus poussee, impliquant un recul (non implication active dans le sauvetage de la comte en laissant faire leurs camarades qui eux n'ont pas sauve le monde) certain.



L'elephant, ca depend s'il decide d'utiliser la force ou pas
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Niaouli a écrit :Ah bon? Différente oui mais pourquoi plus extrème? Merry et Pippin ont participé à plusieurs grandes batailles dont une des plus grande de tous les temps. Et Merry a même combattu un Nazgûl.

Parce que l'hippopotame il est vachement fort quand même...
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hmmmmm, l'anneau a un pouvoir bien plus extreme a mes yeux dans le sens ou il est un gouffre dans lequel la lutte se fait a chaque instant et ou le voyage est sans retour ajoute au fait qu'il attire le regard du seigneur des tenebres et de toutes ses creatures...
Arachne est pr moi l'une des plus vieilles et des plus dangereuses creatures des terres du milieu, elle a meme fait affaire avec le maitre de sauron c'est dire

Durant leur epopee, frodon et sam agissent apres la separation de la communaute seuls, seuls contre leur peur de hobbits et face a la lourde tache de sauver le monde.

Pour Merry et pippin je ne dis pas qu'ils n'ont pas affronte de terribles dangers mais attaquer un nazgul au milieu de tous les plus grands heros des terres du milieu, ca serait un peu different de mon point de vue... De plus eux ont a charge de sauver leur ville en priorite, legere difference d'objectif (et de poids) avec les deux autres comperes.


Oui mais un elephant jedi qd mm... l'hypo est un sith? Parce qu' a ce moment la on peut discuter
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Niaouli a écrit :Nan, c'est pas la même, dans le Silmarillon l'araignée géante qui s'allie avec Morgoth (et dont je sais plus le nom ) finit par se bouffer elle-même tellement elle a faim (faut être con quand même ).

Pour moi Arachné fait partit de sa progéniture, mais elle est nettement mois grosse (quand on imagine la taille des Ainurs par rapport aux Hommes ou aux Elfes, on se dit que l'araignée en question devait être assez gigantesque quand même )

(faut que j'arrête de mettre des paranthèses partout moi)

(non parce que bon, c'est lourd à force)

(non ?)


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oui il est tres fort l'hippo .... d'ailleur si tu avais des gencives de porcs, cela me ferait vachement plaisir .... (et t'as un bout de pommes de terre sur la joue !)
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Cassin a écrit :Je crois qu'Arachné est la descendante de Shelob, laquelle étaient l'alliée de Morgoth. C'est soumis à caution car mes connaissances du mythe Tolkienniste sont très limitées.
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Arachné/Shellob, c'est pas la même avec un nom différent ? (genre VO/VF ?)
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Cassin : j'osais pas le dire ... mais je crois aussi (enfin, moi je l'ai lu qu'en anglais alors ....)
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Cassin a écrit :Vivi je n'ai pas pretendu que ct la meme (la flegme de relire le silmarillion ), elles ont un lien de parente qui justifie son importance non? D'ailleurs il me semble que sauron a parfaitement connaissance (encore a verifier) de sa presence a cet endroit et qu'il la laisse la et y envoie des orques pr la nourrir afin de proteger l'acces ouest au Mordor.

Bon ceci etant, j'ai eu des bribes d'information selon lesquelles le passage du depart des havres serait absent de la v3 du SdA.

Bon ap
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bon, ce dont je me souviens, c'est que cette grosse be-bette est la en accord avec Sauron qui se dit qu'avec elle, le passage est protégé.
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Tolkiendil a écrit :Shelob est bien le nom anglais d'arachne...mais Lendraste cherchait probablement le nom d'ungoliant, l'araignée qui a bu la sève des deux arbres des Valars.
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je trouve que vous vous prenez bien la tête à farfouiller dans votre tête quand il y a un magnifique site qui sert d'encyclopédie sur tolkien.
Pour cette question, arachne est bien Shelob et voilà l'explication complète


[EDIT] c'est pas possible !!
tu as eu la même idée que moi et au même moment ????????
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J'ai grillé la politesse à Aschendor ...autant pour moi

[EDIT] Il faut croire les grands esprits se rencontrent
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Melquar a écrit :Effectivement, maintenant que tu le dis, Ungoliant me rappelle quelque chose
Merci.
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