(hep, berni... dépêche toi de lire les règles du forum et de dégommer cette baniere dans ta signature avant que des plus agressifs que moi ne te fassent remarquer que ça n'a rien à faire là )
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exactement .... tu peux enlever ta bannière stp ?
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Cassin a écrit :C'est ce que j'espère....Pour moi, le retour à la Conté est fondamental dans l'histoire : cela permet de montrer combien l'aventure a enrichi les hobbits.

M'enfin, j'ai écrit a PJ pour lui demander de monter le retour à la COnté. c'etait il y a 9 mois et pas de réponse ....

S.
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slayne a écrit :Woa ! Fondamental est le mot juste. Tout comme je serai hyper déçu si on a pas le départ aux Havres (essentiel dans la quête de l'anneau), et le coup de l'herbe à pipe à Isengard (qui montre l'amour des hobbits pour l'herbe).
PJ, Salaud ! Dévier du livre à ce point est une honte !
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V.H.

Ben je pense qu'à part montrer ce que sont devenus les hobbits, le retour à la conté n'apporte pas gd chose.

La première fois que j'ai lu le SdA, j'ai lu quasiment tout d'une traite jusque la destruction de l'anneau. Puis j'ai eu du mal à finir le livre. Je n'ai lu le retour à la conté que 2 ou 3 semaines plus tard.

C'est pas que ca soit un mauvaix passage, c'est juste que toute l'intensité retombe avec la destruction de l'anneau. Nettoyer la conté n'est ensuite plus qu'une formalité.

C'est un peu comme si à la fin d'un scénar de 15 séances de JdR, après avoir tué 5 diantrefosse, 3 dragons et une Tarasque on te demandait d'aller casser du kobold...

EDIT: Par contre ça peut effectivement faire un bon bonus. Mais ça m'étonerait que PJ ait tourné cet épisode uniquement pour faire un bonus...
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Saelis a écrit :Bigre ! Ils chaument pas chez toi les héros...

Quant à moi, même si ca fait bien 13 ou 14 ans que j'ai lu le SdA, j'avoue n'avoir aucun souvenir marquant du retour à la Comté ou du départ de Havre Gris, alors je suis pas sûr de savoir si ça me manquera à ce point .
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Lendraste de Loreval
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Saelis a écrit :Exact.
C'est une annexe, sans plus. Histoire de boucler la boucle.
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V.H.

lendraste a écrit :Oups, faute de frappe! Je voulais dire: "C'est un peu comme si à la fin d'un scénar de 15 séances de JdR, après avoir fuit devant 5 diantrefosse, 3 dragons et une Tarasque on te demandait finalement d'accepter le combat contre un kobold..."
(c'est plus mes joueurs ça )
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Niko : pour moi le nettoyage de la Comté et le départ des Havres Gris ne sont pas à mettre au même niveau...
Si en effet le retour en Comté peut à la limite être zappé pour des raisons de rythmes (tout comme Arachné à été passée dans le 3ème volet), les Havres sont pour moi un élément essentiel de la fin de l'Histoire... Sinon ça zappe totalement le devenir de beaucoup des personnages : Frodon il fait quoi après, il retourne à Cul-de-Sac et il y coule des jours paisibles ? Et Gandalf, il reconstruit Isengard et s'y installe ?

Pour ceux qui n'ont pas lu les bouquins, ça passerait pour un désintérêt de la majorité des personnages pour uniquement se concentrer sur la destinée d'Aragorn (car la scène de son couronnement y sera)...
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Je suis assez d'accord mais il y a une autre grande différence entre les 2:
- La Conté, c'est assez long. Ca ne peut pas être traité à l'écran en moins de 20 minutes sans être bâclé
- Le départ pour les Havres Gris, C'est très court. Ca se résumera dans le film à une grande scene d'adieux avec une belle musique et ça sera même sans doute comme ça que se terminera le film...
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Cassin a écrit :Non pas du tout. Moi, ce que devienne les personnages après la fin du film, je m’en fous. Le départ aux Havres, c’est le passage de témoin d’un age à un autre, c’est la symbolique que l’age du merveilleux s’éteint, et que vient le temps des hommes. C’est un film, pas un soap. Je ne regarde pas un film pour suivre des personnages sur cinquante épisodes.

Maintenant, il faut savoir synthétiser. Le cœur du film, c’est la guerre de l’anneau. Le reste, et surtout ces deux scènes, sont des chroniques. Limite annexes. Est ce que ça a sa place dans une version Theatre, qui a besoin de rythme et d’une fin « nette et propre » ? Je ne sais pas. Pas sûr. Peut être vite fait, à la manière de ce qui se fait dans Return of Jedi, mais pas davantage. Et encore, le couronnement d’Aragorn me paraît plus important. Bien sûr, on connaît des tas de films qui n’en finissent pas d’en finir (Braveheart), mais on ne peut pas tout mettre.

Mais franchement, savoir que Gandalf reprenne en main Isengard ou je ne sais quoi, c’est absurde. Et pourquoi pas le nom du Marechal qui reconstruit Fort Le Cor, qui reconstruit Osgiliath etc…
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Cassin a écrit :C'est clair, cela montre que malgres tout sauron a gagné....il a mis fin au Troisieme age.....


Cassin a écrit :Déjà que l'histoire est pas mal axée sur lui !! genre je tombe d'une falaise et je reviens, Ouaouuuh, le suspens !! Cette scene devie totalement de l'histoire et n'apporte rien au film....
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Je pense que la fin du bouquin sera traitée comme au début de la Communauté : un petit spitch sur fond noir qui raconte brièvement ce qui arrive aux protagonistes de l'histoire et ce genre de choses.

Enfin, peut-être, c'est ce que je pense qui serait le mieux adapté, après je ne sais pas ce que va décider PJ (il ne veut pas répondre à mes mails )
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Niko a écrit :PJ est joueur comme personnage

Concernant la comte pour moi je vois ca autrement que le kobold dont parlait saelis, d'abord simplement parce que les hobbits ne sont pas des heros de combat meme s'ils ont vu beaucoup de choses durant leur periple et prouve leur "courage", ensuite parce que c'est aussi ca la fin du 3eme age: la fin de la menace et enfin un avenir prolifique et sur pour la comte. Aussi parce que les hobbits sont un peuple des terres du milieu au meme titre que le sont les elfes jusqu'a leur depart.
Enfin parce que la raison des hobbits (clairement visible dans le passage du miroir) est avant tout la defense de leur "patrie" (la coMte, desole g pas d'accent ici ) et que c'est la ce qui leur a donne le courage de surmonter les peripeties endurees.

Pour les havres oui ce sera vraisemblablement la fin ( de tout ).

Question anodine. l'un d'entre vous sait il s'il y aura des petites breves ajoutees a la version longue ou aux DVD sur les palantiri, les sages bleus partis vers Harad ou l'histoire d'Arnor et d'Amon Sul (theoriquement ca ne fait pas partie du SdA mais sait on jamais expliciter les pierres de vision ne demande pas beaucoup de preparation de tournage je suppose)
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Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense!

Cassin a écrit :ha, toi aussi !! tu vois hein, c'est dingue quand même....
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slayne a écrit :C'est vrai, putain. A voir le film on aurait presque l'impression qu'Aragorn est un personnage important dans le livre. Genre un personnage central. Alors qu'on sait tous que ce n'est pas le cas en fait . Tout comme Gandalf n'a qu'un rôle accessoire.

Quant à la chute...OK, ça fait artificiel, MAIS c'est un moyen d'introduire le lien télépathique avec Arwen, son histoire etc...
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Niko a écrit :Oui, tout à fait d'accord avec ça, cette scène rajoutée par rapport au bouquin à son importance dans le montage de PJ.
Il y a des "détournements" de l'histoire originale qui sont bienvenus, contre d'autres qui le sont moins (le coup du bataillon d'Elfes à Helm, j'arrive pas encore à bien comprendre son sens...)
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Cassin a écrit :C'est en écho à une phrase pleine d'aigreur de Theoden, qui dit le Rohan abandonné de tous.
C'est une image un peu facile pour montrer que les elfes se soucient encore de la Terre du Milieu, mais plus forte émotionnellement à l'écran.
Pour mémoire, dans le SdA, la Lorien ne reste pas inactive, puisqu'un assaut est mené contre Dol Guldur. Les elfes luttent sur un autre front alors. Disons que le squad elfique à Helm montre que les elfes n'abandonnent pas complètement les hommes (et la Terre du Milieu) à leur sort.
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Oui, ça renforce les liens Hommes / Elfes, c'est clair, mais bon, je trouve que ça va un peu en contradiction avec ce que dit Elrond durant les deux films, à savoir que les Hommes sont faibles et facilement corruptibles (vu son expérience avec Isildur, on le comprend ) etc..., il ne semble pas du tout vouloir leur venir en aide, et là pouf, d'un seul coup il envoie un bataillon à Helm sauver 300 péquenots ? Alors qu'à côté il y a le Gondor (une nation autrement plus importante que le Rohan) qui a aussi énormément besoin d'aide, ça ne me paraît pas super logique...
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c'est parce qu'Arwen lui a fait une crise pas possible qu'il a craqué.
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Cassin a écrit :Ah. D'abord, c'est un détachement de la Lorien. Pas de Rivendell, où je doutes qu'il y aient des troupes.
Ensuite, dans le livre, un peu plus tard il est vrai, Elrond envoie ses fils aux côtés des Rôdeurs du Nord, venue porter la bannière de Gondor, cousu de la blanche main d'Arwen etc...(impression de l'avoir déjà écrit...bref). C'est la chair de sa chair. On peut difficilement dire qu'il s'en foute. Ensuite, il se décide suite à une conversation avec Galadriel, qui l'infléchit.
Pour finir, à quoi bon soutenir le Gondor, alors que si Rohan plie, son sort est réglé. Et puis il faut soutenir le (potentiel) futur roi.
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Dans la version de PJ ils disent que le détachement d'elfes vient de la Lorien ET de Fondcombe, je crois...

M'enfin même si ça se justifie selon certains points, ça me paraît toujours bizarre et pas super logique, mais bon, on va pas en faire tout un fromage
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Dans la fin, je me demande aussi s'il va introduire le fait que pipin et merry sont devenu plus grand et plus fort que sam et frddon. Parceque dans le bouquin, il en est question.
C'est comme s'ils avaient tellemnt combattu qu'une petite voix leur annonce :
"le hobbit - gagne - un - niveau"
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La différence entre un aventurier et un idiot peut se résumer à çà : les idiots vivent plus vieux

Et Gimli que dalle!
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