Bah parce qu'il fallait bien faire un topic pour le film, le voici.
Je viens de voir le film, et franchement, je le trouve vraiment mieux que le premier. Il y a beaucoup moins de longueur, les batailles sont vraiment fantastiques (ah le Gouffre de Helm! ), il y a pas mal d'humour, c'est vraiment sympa. Gollum est super bien fait, bluffant. Le problème c'est que ses crises de schizphrénie entraînent inévitablement des fous-rires dans la salle.
Mon seul regret c'est Gimli, il passe vraiment pour le bouffon de la Communauté...
Enfin, les Ents sont tels qu'on les imagine...
J'oubliais, il y a pas mal d'entorse au livre (pas de le sens oubli, mais plutôt des "ajouts").

EDIT>>> Pour ceux qui l'avaient oublié, les elfes sont des grosbills.


EDIT de Cassin : j'ai changé le titre pour remplace le "?" par un "!" (c'est plus approprié )
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If you see a flash, duck and cover!

mon avis :

- beau et esthetique
- dans la lignée du 1er, des beaux mouvements de camera (a rendre malade un Grig !) et une splendide carte postale pour la nouvelle zelande
- des elfs meta gros bill (la palme a legolas)
- Gimil est un clown (si si ....)
- de belles batailles
- pas fidèle a 100% au livre
- qq longueur a mon sens
- un beau Gollum
- Gandalf commence a me les briser
- un beau village viking
- les elfs ont un balais dans le c_l
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Le coup ou legolas surf dans les marches et tu 3 orcs, c'était osé ...
Sinon, bonne idée du flashback au début et la bataille contre le Balor
est super !
j'aime bien aussi le ent en feu qui plonge la tete dans l'eau
qd le barage cède

C'est sur qu'il est mieux que la communauté de l'anneau, vu que dans
cette premiere partie, faut tout présenter, du coup ça prend une partie du film ...

Niveau adaptation, c'est clair c'est réussi

Niveau fidélité, c'est complètement raté

(big spoiler)

(quittez la page si vous avez peur de le voir)

(j'insiste, y a un gros spoiler quelques lignes plus bas)

..

...


....












(y a un spoiler, je vous aurais prévenu)













(nota il s'agit d'une critique sur les infidélités, nul ne saurait ou ne devrait prendre ceci comme une critique du film en soit, film très bien réalisé.)

1. Eomer n'est pas tout de suite constitué prisonnier, et il me semble bien qu'il est emprisonné dans les géôles du Roi après qu'il ait rencontré Aragorn and co. A ce propos, les chevaux ne sont pas donnés mais prétés: ce que je veux dire c'est qu'on ne voit pas assez à mon goût que les Rohirrims aiment leurs chevaux comme Gottorp aime les caniches (!)
2. Le passage avec les Ents est complétement pas fidèle du tout au livre : d'une part, Fangorn a déjà appris l'attaque de Saroumane et a déjà lancé son "conseil des Ents" et à ce conseil ils décident de massacrer Saroumane. (même que Pippin et Merry font le tour de la forêt avec un Ent (Vifsorbier je crois)) Cependant, cet entourloupe permet de montrer le côté "ruse" de nos hobbits
3. Le sous titrage de la VOST maltraîte le nom des Warg... Ouargue... je vous en ferais moi des "Ou-ar-gue".
4. Dommage que Fangorn ne soit pas *aussi* marrant qu'il l'est dans le livre
5. Lors de la bataille du gouffre de Helm - et peu avant - on voit tout un passage elfique et pire encore des Elfes de la Lòrien... Mais que viennent foutre des Elfes ici? C'est à mon sens le plus gros manque de fidélité à l'oeuvre de Tolkien
6. le passage avec Faramir est pour ainsi dire complétement faussé. Faramir devient le "frère de Boromir" avec tout ce qui va avec. Il veut emporter (dans le film) l'Anneau, alors que dans le livre ce n'est pas le cas. D'ailleurs, il rassure Frodon.
7. Les cavaliers qui descendent du gouffre de Helm avec une pente à 70% ça me choque un peu... je sais pas moi, mais un cheval "naturel" se serait cabré enfin... s'il galopait ....


C'est tout ce que je vois pour le moment:)

(mais très bon film !)
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pour le point 7 : non, un cheval tombe. Tout betement !
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tout le monde d'ailleurs, pas qu'un cheval...

Mais c'est normale qu'un réalisateur prenne un peu de liberté
(ça me fait penser à Shining, la version de Kubrick était pas assez fidèle
aux yeux de King, qui à refait lui-même son film plus fidèle, qui est une daube ...)

un peu... heu

je pense pas:)
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On continu le spoiler








....





J'ai dis un continu le spoiler ! Alors si tu n'as pas vu le film va le voir avant de lire la suite !



Mon avis : Super film !!!!!!!!!!!!!!

Pour les entorses au livre, la plus par sont justifiées et son des raccourcis à l'histoire.

Les modifications de caracrères sont plutot simpat à mon gout. Gimli met une bonne ambiance. Bon ok Faragon passe pour un méchant, mais juste au début et ça ajoute du suspence.

Le point le plus gènant je trouve, c'est le régiment d'archer elfes gros bill tout qui arrive juste au bon moment.

Bon et une fois qu'il sont là, ça passe est c'est le bonheur de voir leurs trainées de flèches rosser les orques. Mais qu'est-ce qu'ils sont beaux

Pour la chargent à 70 %, c'est vrai que sur le coup c'est bizzard, mais ça m'a fait pensé à une fresque ou une peinture. Est ce que PJ se serait inspirer d'une peinture sur le sda comme il l'a fait pour pas mal de scènes ?


J'ai adoré :

- L'ent en feu qui se plonge dans l'isen pour s'éteindre.
- Legolas qui après avoir sniper les éclaireurs orques chope le cheval qui galope derrière lui et après un salto arrière se retrouve en selle. Mon idole
- Aragorn et Gimli qui nettoient le pont. pendant que les autres reconstruisent la porte
- La charge du roi et de sa cavalerie ou millieu de la masse.
- Le siège de la forteresse qui tombe ramparts après ramparts

Edit :
J'ai détesté :
- Les emerdeurs assis derrière moi dans la salle. Si vous avez pas vu le premier film, pas la peine de venir voir celui ci vous n'y comprendrez rien ! borel !

Du tout bon
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A mon tour alors


Et évidemment

SPOILER

!!!

(je sens que je vais éditer le titre de Titou pour virer le "?" moi )










Donc bref, on va commencer par ce que j'ai trouvé le moins réussis :
- les elfes qui arrivent à Helm, franchement je ne me souvenais pas du tout de ce passage dans le livre et j'ai douté pendant tout le film, ben je vois que je suis pas le seul
Très con de la part de PJ une telle entorse franchement...
- Gimli en fait BEAUCOUP trop, et surtout, trop souvent. Une fois ou deux, ça passe, mais lors de la bataille du gouffre chaque fois qu'on le voit à l'image c'est pour qu'il dise/fasse une connerie (par contre j'ai bien aimé le travelling sur les défenseurs alignés sur les remparts avec juste le haut de son casque qui dépasse )
- Y'AVAIT PAS ARACHNE !!!!!!!! Bouhouhoouuuuu !!! J'étais là aussi persuadé que le passage de Cirth Ungol était dans le 2ème, et en rentrant j'ai vérifié dans la table des matières du bouquin. En effet il manque les 3 derniers chapitres (L'escalier de Cirith Ungol (un truc dans ce genre ) ; l'antre d'Arachné et les choix de maître Samsagace). 'a pas compris pourquoi le film n'a pas été jusqu'au bout...
- Pas d'explication du pourquoi du comment Faramir sait que son frère est mort, si t'as pas lu le bouquin, tu comprend pas...
- Comme l'a dit Bal', ça n'insiste pas assez sur les relations entre les Cavaliers et leurs chevaux, ni sur qui ce que représente Grispoil.
- Theoden qui rajeunit à vu d'oeil, mouais... Je sais plus comment c'est fait dans le livre, y'a trop longtemps que je l'ai pas lu, mais là ça fait bizarre je trouve...
- Pas assez insisté sur la lenteur des Ents et le temps que dure leur conseil
- Pour ceux qui n'ont pas vu l'édition longue, ce n'est pas expliqué d'où sortent les capes elfiques ou la corde de Sam
- Haldir qui meurt, bouhouhouuuu
- Aragorn le super héros : baston contre les wargs, chute d'une falaise, à moitié mort quand il sort de la rivière, et aller hop, on traverse la moitié du pays à cheval, en arrivant on prépare le siège, après on se bat toute la nuit et même pas fatigué ! Faut qu'il me donne sa recette !



Bon, maintenant ce que j'ai bien aimé :
- Gollum, magnifique (y z'ont dépassés ILM sur ce coup ), aussi bien du point de vu esthétique que de son personnage
- La Nouvelle-Zélande, c'est bôôô ! Les décors sont superbes (aaahhhh, Edoras ) et les paysages magnifiques
- La bataille avec le Balrog et le passage de Gandalf le Gris à Gandalf le Blanc (bien dévoilé mais avec encore pas mal de mystère autour)
- Les Ents, superbes
- Les montures des Nazghûls (quoique peut-être pas assez féroces et sombres, mais bon )
- Frodon qui succombe de plus en plus à l'anneau
- Les marais des Morts, terrifiants


Bon, voilà, c'est tout pour le moment... Comme d'habitude c'est plus facile de relever les moins que les plus, mais globalement je suis assez de l'avis de Titou : ni meilleurs ni moins bon que le premier.
D'ailleurs ce n'est pas vraiment "la suite du premier" mais plutôt "la deuxième partie du même film" (nuance ), donc c'est un peu normal...
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Citation :Faramir ou Fangorn, mais je vais supposer que c'est Faramir: normalement il n'a pas a passer pour un méchant, dans le livre il refuse l'Anneau ouvertement; livre toujours il laisse les hobbits à cause de l'attaque d'Osgiliah, il ne les y emméne pas.

Fangorn, ce qui pose problème c'est que graphiquement il roxe, mais certains caractères de ce bonhomme n'ont pas été mis, comme son chant sur les races:) ce qui aurait été sympa...

Pour le régiment Elfe gros bill .... MON DIEU.

Pour Legolas qui monte à cheval... comme un barbare je dis "MON DIEU" encore une fois:)
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oui, mon dieu ... je sens poindre une periode de rolistes jouant QUE des elfs gros bill, archers, montant a cheval comme des dieux ou des nains tres cons (et plus ayant un humour Gnome que nain ....). Pourtant, dans MERP, Gimli est TRES balaise
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MERP c'est JRTM en anglais nan?

C'est clair que les n'elfes... bah c'est des barbares gros bill
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bal : oui, désolé, vieille habitude (Middel Earth Role Playing-game).

Cassin : les elfes sont pas du tout present au gouffre de helm. Et le fait que le film se coupe là, c'est fait expres par PJ. J'ai entendu des gens se demander "mais qui c'est elle ?" (quand Gollum dit qu'elle va se charger des hobbits) et deja vouloir le 3 ...
Les petits manques par rapport au livre (style comment on sait que Boromir est mort) seront surement dans la version longue pour DVD que PJ prepare deja (cf son interview au monde hier ou avant hier).

note : pis j'ai adoré le moment où nos joyeux hobbits sont devant la porte noire du mordor avec un plan qui ressemble tres fortement à l'image de la couverture de mon beau LotR en un volume
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Gottorp a écrit :Oui mais bon...
Franchement je trouve que ce 2ème est nettement moins fidèle au livre que le premier... C'est une bonne adaptation mais pas super fidèle...


Gottorp a écrit :Ah ben ça j'espère bien !
Le hic c'est que ça sortira sûrement 2 mois avant le 3ème film...
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oui, il est moins fidèle. Dans le 1er, y'avais des manques (en partie corrigés dans la version longue) et dans le second, y'a des manques et des ajouts ! (l'aragone qui tombe et qui revient, a part montrer qu'Eowyn est amoureuse, bof quoi ...). et Gimli doit pas avoir bcp en Charme ou en Grace (cf carac de JRTM)

remarques : les paysans sont tous tres sales et Saruman n'est qu'un pantin aux ordres de sauron. Alors que c'est un beau salaud qui veux l'anneau pour lui tout seul (hooo le mechant)
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A mettre dans les trucs qui seront *certainement* (j'espère !) corrigés dans la version longue, la partie avec Faramir est très obscure, en plus que le personnage soit tronqué.

C'est qui ces gars-là exactement ? Qu'est-ce qu'ils veulent ? Qu'est-ce qu'ils font là ? C'est quoi Osgiliath ? Pourquoi les Nazghûls l'attaquent ?
Bref, faut avoir lu le livre pour comprendre...
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Globalement, je suis d'accord avec vous. J'ai relu le livre juste avant d'aller le voir et lorsque je lise, je me demandait comme ça allait être adapter.

Vivement ce week end que je le revoi : j'ai du clignier une ou deux fois des yeux la première fois que je l'ai vu alors j'ai loupé une ou deux images

Et il faut absolument que je fasse les perso de D&D à mes joueurs AVANT qu'ils voyent le film sous peinnent de me retrouver à Masteriser un groupe d'archers elfiques
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Ah, oui j'ai aussi trouvé que la musique était moins inspirée que dans le premier, mais bon, c'est peut-être aussi une question d'habitude...

Sinon, j'ai l'impression que pas mal de monde confond les elfes de Tolkien et les elfes de D&D
- ceux de Tolkien sont immortels, ceux de D&D vivent vieux
- donc par extension les elfes de Tolkien sont plus sages
- ceux de Tolkien sont plus grands que les humains, dans D&D ils sont plus petits
- les elfes de Tolkien sont pratiquement des surhommes (des surelfes ? ), ils sont forts, résistants, souples, ils peuvent marcher sur la neige ou faire du surf sur un bouclier , se démerdent parfaitement à l'arc et à l'épée etc..., ceux de D&D ont quand même une constit' moindre que les humains, et sont surtout mages (classe de prédilection dans D&D3 )

Donc je ne pense que recréer un Legolas ou un Haldir à D&D soit vraiment possible , ou alors le perso débute lvl 15
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(Mais ça parle de quoi ce film à la fin ?)
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Ben une seule chose à dire : c'est du très grand spectacle et c'est vraiment bien. Ca fait plus d'une chose .

On ne voit pas le temps passer et il y a de l'action du début à la fin contrairement au premier qui était un peu lent mais bon c'est normal le temps de tout poser... J'ai surtout aimé la marche des elfes et les bigs combats.

Tout ça pour dire que j'ai passé un bon moment (même si j'avais vraiment envie d'aller aux toilettes) .

grigann a écrit :Tu connais pas ?

Ca parle d'une armée d'elfe qui viennent défendre une poignée d'humains au Gouffre de Helm alors qu'ils avaient jurés leurs grands dieux (les valars quoi ) de ne plus intervenir dans les guerres de la Terre du Milieu...
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Sinon, j'ai une question:
Comment, apres une chute vertigineuse dans un trou tout sombre,
Gandalf acompagné du Balrog se retrouve t'il en haut d'une tour ???

Ca n'est pas mentionné dans le film mais après être tombé dans la flotte (où le Balrog "s'éteint"), ils continuent à se foutre sur la gueule en remontant un escalier aussi interminable que leur chute (donc trèèèès long ). Une fois en haut à la lumière du soleil le Balrog s'enflamme à nouveau et Gandalf le pousse dans le vide.

(là on peut se demander comme il a put mourrir en tombant d'une 50aine de mètres, voire d'une 100aine, sur des rochers, alors qu'il n'a rien eu après une chute de plusieurs kilomètres dans de la flotte, qui aurait du être plus dure que du béton )
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Grigann > es-tu allé le voir?
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Oh là non. Je vais pas voir un film quand je sais pas de quoi ça parle moi
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