suite du topic qui a dérivé sur dune et tolkien.

je réponds à Jawrll sur le silamrillion: c bien ce que je disais, ça doit être le bouquin que tu lis uniquement pour savoir qui s'est battu contre qui, qui est l'ancêtre d'aragorn, etc...
untel engendra untel, qui engendra untel, etc... (je crois qu'un autre bouquin comporte des passages comme ça, un bouquin qui se vend bien depuis plus de 2000 ans...)

Entièrement d'accord .
Lis donc la Bible et reviens en parler .
Je te conseille la Génèse aussi dans le même style .
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Le terrier enchanté de Lapin Malin

c bien, ce qu'il ma semblé, j'avoue ne pas avoir envie de me remettre dedans tellement ca me semble chiant, 10 pages m'ont suffit.

Pour les Zelazny, personne les as lu ? (ambre)
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La mort est comme une prostituée on est soit son client soit son maquereau.

non, pas lu.
en ce moment je lis le premier tome de WAng, de Pierre Bordage, excellent écrivain français dont je ne peux que recommander hautement la trilogie Les guerriers du silence/Terra mater/La citadelle hyponéros, MYTHIQUE !!!

va falloir que je me fasse une liste des bouquins que g pas lu a partir de ce forum, c orienter sur quel environnement ?
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La mort est comme une prostituée on est soit son client soit son maquereau.

un univers à la dune, avec un rapport lointain avec la terre.
un empire régit l'univers, grâce aux scaythes, une race télépathe, qui se fait payer pour protéger les pensées des puissants et lire celles des autres.
L'église adopte la doctrine de la terreur pour tenir ses fidèles
des mercenaires à la boba fett veillent à mater toute velleïté de rebellion ou de libre expression.
un gros balourd d'employé de compagnie de transport tombe amoureux de la fille qu'il ne faut pas.
un petit garçon développe un pouvoir étrange.

bref, l'ambiance est un peu celle de Dune, avec des accents de starwars pour le coté mystique et space opera.

je le désris assez mal ne l'ayant pas relu depuis mais c de la bombe.
et l'écrivain est doué, car Wang est bien parti pour être excellent aussi.

ambre est une TRES bonne serie de livres. C'est vraiment tres bien. Le 1er tome est ultra prenant et apres on peut plus abandonner avant d'avoir fini !
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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Zut, j'ai raté plein de trucs hier après-midi moi... Bon, en vrac alors :

Dune :
Le film de Lynch, j'avoue ne pas trop aimer non plus, certes il est très beau et tout ça, mais perso, je m'endors devant à chaque fois
La mini-série qui a été faite est plus rythmée, plus dans le ton que le film, mais la technique est, heu... un peu merdique, les décors en carton pâte sont au nombre de 3 et les effets spéciaux pas au top, mais dans l'ensemble, j'aime bien. (à noter, la suite, qui reprendra les 2 ou 3 tomes suivants est en préparation)
Et les bouquins (oui quand même ), franchement y'a du bon et du moins bon. Je confirme ce qui a été dit, les deux premiers sont les meilleurs, mais y'a du pas mal dans la suite quand même (j'ai bien aimé surtout L'Empereur-Dieu de Dune, avec Leto II, le fils de Paul). Il n'y a que le dernier que je n'ai pas lu je crois, faudra que je le cherche un de ces jours...



Le Silmarillon :
Oui en effet c'est super chiant à lire, surtout les généalogies elfiques avec les noms qui changent 3 fois en 2 lignes, mais ce n'est pas à prendre comme une histoire complètementaire mais comme des infos sur le monde du SdA, pour savoir qui vient d'où et pourquoi ceci est comme cela. Comme le dit Doc, oui c'est un peu comme la Genèse, c'est très chiant à lire, mais c'est aussi très instructif pour comprendre le Monde de Tolkien plus en profondeur (et voir que finalement Sauron n'est qu'une tapette à côté de son Maître )
En ce moment je suis en train de lire les Contes et Légendes Inachevées, ça reprend en fait des petits bouts d'histoires du Silmarillon qui sont ici plus développés.
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Aventure ! Camaraderie ! Et acier sur acier ! Les ingrédients légendaires ! Hein Bouh ?

http://cassin1306.spaces.live.com

Vous savez s'il existe plusieurs éditions française des silmarions ou il y a juste l'édition de poche ?
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Le site du Module Dragon Noir
Le groupe du Module L5A - L'ombre et la Lumière
Crimson Skies

non il existe une très belle édition dont je ne sais plus le nom... c'est celle qui a aussi refait Bilbo le Hobbit (nouveau titre : Le Hobbit, je n'ai toujours pas compris pourquoi) et Le Seigneur des Anneaux en un seul volume, ce qui est lourd dans le sac à dos, crois-moi.

Il est bon de savoir que ce sont des éditions reliées, et illustrées. Bref, c'est réservé aux fans puisqu'elles sont aussi plus chers...
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Ni pour la gloire, ni pour l'honneur, absolument pas pour l'argent... juste pour le plaisir de tuer !

Bon je me lance :

Dune :
bon je vais pas m'attarder sur le film et la mini série, c'était assez moyen (bien que la minie série soit tres bien pour quelqu'un qui n'a pas lut le bouquin).Pour ce qui est du livre, j'ai lu les deux tomes, que j'ai adoré.Faut maintenant que je trouve le temps de lire les autres

Le silmarillion:
D'accord avec vous, c'est chiant, tres chiant à lire.Par contre j'estime que c'est un plus pour mieux comprendre l'univers, on est plus souvent attentif (bein vi depuis que je sais ce que c'est les valars, j'en vois partout ).Pour ce qui est des contes et legendes inachevés, c'est tres sympa (meme si c'est un peu bordélique), mais y a aussi pas mal de repompe sur le simarillion (comme l'histoire de Thurin).Mais c'est toujours ca de prit

Sinon coté roman histoirique : y a le roman des croisade, deux tomes magnifiques.Franchement j'ai adoré ce bouquin,l'histoire des croisades vu par des protagonistes (chrétiens), vraiment excellent (reste plus qu'a attendre histoire du djihad )

Sinon question, y a des lecteurs de Tom Clancy (j'ai dit lecteurs,et je compte parler des livres, pas des bouses immenses que sont les adaptations cinématographiques )
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" Vaincre la colère, c'est triompher de son plus grand ennemi. "

" Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui. "

Silmarillion>> Perso je n'ai pas trouvé ça aussi chiant que je veux bien l'entendre, des passages sont longuets certes, mais c'est le récit des origines et puis on est bien content d'y apprendre ce qui y est dit quand on veut approfondir. (Cassin>>Pour Sauron, c'est surtout drôle quand on voit qu'il est tenu en échec par un chien et qu'il est obligé d'y laisser son enveloppe corporelle! )

Contes et légendes inachevés>>Petits bout d'histoire effectivement, sur les 9 leur identité et leur participation à la guerre de l'anneau (et la stratégie de Sauron), le conseil des 5 (sages) et qui est gandalf, les palantiri (les pierres de visions) et leur fonctionnement etc... bef trés intéréssant.

Mais concernant Tolkien, j'ai plusieurs questions: en fait je n'ai trouvé trace nulle part de chroniques relatant les évènements qui se passent dans la Moria. Et ensuite je voulais savoir s'il existait de même des chroniques sur les royaumes du nord tombés (Amon Sûl etc...) Merci de vos réponses
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Je sais que vous croyez comprendre ce que vous pensez que j'ai dit mais je ne suis pas sûr que vous réalisiez que ce que vous avez entendu n'est pas ce que je pense!

pour tolkien, il faudrait que tu ailles sur un forum spécialisé, ils te répondront car ils connaissent les livres parus seulement en anglais, etc...

Sinon, je vois souvent une très belle édition du silmarillion, comme celle de bilbo, en livre relié, avec de superbes illustrations.

niaouli : dans les contes et légendes, l'auteur fait souvent référence aux tables royals et aux appendices du seigneurs des anneaux, t'as rien trouvé dedans ?
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" Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui. "

C’est développé à partir de conjectures (et des écrits du Professeur Tolkien) dans les suppléments éponymes d’ICE pour MERP :genre Moria, ISBN : 1-55806-213-0, apogée et chute et l’immense (412 pages) Arnor, ISBN : 1-55806-176-2 .
Il va de soi qu’il faut s’arracher pour les trouver aujourd’hui, mais à ma connaissance, ça ne se trouve pas ailleurs, surtout qu’il s’agit d’écrits concernant le 3eme âge (pour le Royaume d’Arnor c’est évident puisqu’il a été créé à cet Âge, et disons que pour la Moria, les bouleversements datent grosso-modo de la chute de Smaug).

EDIT : Amon Sûl, ça n’est pas un royaume à part entière, ça n’est qu’une ancienne forteresse qui faisait partie du Royaume d’Arnor (dit Gondor du Nord, fondé par les Numénoriens ayant échappé à la submersion).
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La raison, c’est l’intelligence en exercice; l’imagination c’est l’intelligence en érection.

V.H.

Merci bien Niko (oui pr amon sul je ne retrouvais plus Arnor dans ma mémoire, c'était bien là que se trouvait la plus puissante des pierres de vision si je ne m'abuse non?)
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Pas que je saches, c’est juste une des pierres d’Elendil.
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V.H.

Pour le silmarion, de toutes facons tout ce qui touche a Tolkien a été retoucher en 5 editions differentes, si tu trouve pas ton bonheur !!!

Gottorp >> Entierment d'accord, j'ai lu les deux cycles en une semaine tellement c'est bien (merci a Naeve de me les avoir conseillé au passage)

Clancy ? non jamais lu, c'est des recits militaires c ca ?

Qui a lu les Werber? C'est sympa aussi, pas du grand style mais ca a le merite de bien ce lire en plus pour la plupart les thémes abordés sont interressant, je pense aux Thana en particulier .
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Werber ?? Argh, pas lui.... Bon, je le concède, ce type a souvent de très bonnes idées. Le problème tiens plus à son style, sa façon d'écrire : ses personnages ont le charisme d'un poulpe mort depuis 3 semaines (au bas mots). On se fout royalement de ce qui peut bien leur arriver, ce qui est relativement gênant pour "entrer" dans le récit...
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

lol, la description me genes un peu, mais c'est vrai que tu as raison, les perso ne sont pas la force de ces bouquins, mai en te focalisant sur l'histoire ca va tout de suite mieux, tu as lu lesquels ?
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Je me suis fait avoir plsuieurs fois (Les fourmis, la suite dont j'ai oublié le titre, les Thanatonautes, Le père de nos père...) :je jette un oeil sur le bouquin, l'idée me paraît bonne, j'achète, j'attaque la lecture et, au bout de 100 pages, je m'en fous totalement ! Je me force à finir, sans accrocher davantage. Son style, et par répercussion les personnages, sont trop synthétiques, artificiels, sans épaisseur. Ils ne sont là que pour jouer un rôle dans l'histoire et c'est tout.... Donc, pour moi, Werber : NIET !
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Le Colonel

mais ça a vachement de charisme, un poulpe mort !!!

non, j'connais pas encore mais j'ai les thanatonautes et l'empire des anges, je pense commencer par les thana...

Jawrill a écrit :Si l'on veut.Disons que Octobre Rouge, Jeux de guerre, danger immédiat, et la somme de toute les peurs, sont des adaptations (merdiques) de ces romans.C'est plutot orienté espionnage/action, avec une foule de personnage et pas mal de détails (bien sur, le héros est un gentil américain, etc).Mais c'est vraiment bien, et pis si j'ai bonne mémoire, quelques années avant le drame du 11/09/2001, il avait sorti un livre (qu'il faut que je lise d'ailleurs) où des terroristes faisait s'écraser un zoli avion sur la maison blanche.Comme quoi .

Pour résumé, c'est du bon gros roman d'espionnage, avec un enrobage politico- relation international.
Ah oui, les Rainbows Six, c'est lui aussi (si vous avez aimé le jeu, le bouquin devrait vous plaire)
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" Se venger d'une offense, c'est se mettre au niveau de son ennemi ; la lui pardonner, c'est se mettre au dessus de lui. "

un avion sur le congré le soir de l'investiture. Mais, bon, a la longue c'est trop "gentil americain, mechant reste du monde". C'est du roman de plage, cela se laisse lire au soleil (enfin, quoi, le heros fini president des usa quand meme !). Par contre, il est assez bien documenté sur les sous marins
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illicht a écrit :ah non, je m'insurge, Octobre rouge n'est pas un film merdique.
Sean et Sam Neil sont excellents dedans, et j'aime bien le scénar.
après, c'est peut être bcp moins bien que le bouquin, ok.
pour jeux de guerre et les suites, je les trouve moins bon et je n'ai pas vu la somme de tout les peurs (l'affiche m'a fait fuir)
par contre, c pro américain à mort, c clair.

EDIT par contre, il ya un nombre faramineux de gens qui me croient jamais quand je dis que ces 4 films sont des 'suites', les aventures de jack ryan... ça vous l'a fait aussi, non?)