La Bibliothèque de Neverwinter Nights
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kiky.le.magnifique
Homme très gay
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Localisation: Camping de la nation martienne...
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Posté le : 14/05/2004 16:57:37 Sujet du message : Le Net français est en deuil...

Le Net français est en deuil...


vnunet.fr a écrit :
La LEN définitivement adoptée

Après les députés, les sénateurs ont validé le texte de loi sur la confiance dans l'économie numérique. Le Conseil constitutionnel devrait cependant trancher quelques points litigieux.

[...]

Responsabilité des prestataires techniques, ambiguïté sur le statut de correspondance privée du courrier électronique, différenciation entre les publications traditionnelles et en ligne dans le cadre des délits de presse... autant de points sur lesquels le Conseil constitutionnel devra trancher, l'opposition ayant annoncé son intention de saisir le Conseil.

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Childéric
The Warmaster
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Posté le : 14/05/2004 17:57:41 Sujet du message :

attend... Shocked c'est une blague j'espère ? et la pétition, ils en font quoi ??? Confused Confused
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- Aesop Rock

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macteyss
Le Gritche
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Messages: 7124
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Posté le : 14/05/2004 18:12:55 Sujet du message :


Citation :
et la pétition, ils en font quoi ???
Depuis quand une pétition a autorité sur un vote au Parlement ?
Par contre, si on est opposé à cette loi, on peut s'en souvenir et, aux prochaines élections, voter en conséquence (Je sais, cela oblige notamment à lever son cul pour se déplacer mais bon, on n'a rien sans rien....). Wink
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.

Le Colonel
 
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Grundahr
Haut Mage
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Localisation: Paris
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Posté le : 14/05/2004 18:25:49 Sujet du message :

il y a eu une modification de la loi au Sénat je crois, elle vire la partie sur le contrôle du contenu des sites par les hébergeurs. (à vérifier)
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Je rappelle que mes propos n'engagent que moi, en tout parti pris et sans volonté évidente de renoncer à mes propres opinions sur le sujet, tout en écoutant les autres.
 
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Localisation: Quadran Alpha
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Posté le : 14/05/2004 18:42:51 Sujet du message :

Ben hormis la partie sur les mails et le contrôle par les hébergeurs, je vois pas où c'est si mal... (de plus un mail ça se crypte)

'fin bref, de toute façon on a un gouvernement de merde. Faut pas s'étonner d'avoir des Lois de Merde!
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Gorkk
Site Admin
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Posté le : 14/05/2004 19:35:06 Sujet du message :

Grun >> il me semble pas
Bal >> ça ne te gêne pas d'avoir une justice privée, fonctionnant de telle façon que si la paersonne qui demande de virer quelquechose a plein de thunes, les hébergeurs le feront par peur d'en prendre plein la gueule au tribunal ensuite parce qu'ils l'auront pas retiré ?

Sinon il me semble que les sénateurs socialistes ont annoncé qu'ils allaient déposer un recours devant le Conseil Constitutionnel...

A voir aussi au niveau européen pour les brevets logiciels, bien que le Parlement Européen ait dit non...

Une bonne source d'information pour tout ça : [http]
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Bloqué dans SoU ? La solution n'est pas loin...
HotU vous pose des problèmes ? Une seule solution Wink
 
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 14/05/2004 20:17:39 Sujet du message :

Gorkk > sûr hein. Mais faut pas abuser non plus. De notre faute, les ventes de CD chutent ! Very Happy
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Cassin
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Posté le : 14/05/2004 20:57:19 Sujet du message : Re: Le Net français est en deuil...


kiky.le.magnifique a écrit :
Responsabilité des prestataires techniques, ambiguïté sur le statut de correspondance privée du courrier électronique, différenciation entre les publications traditionnelles et en ligne dans le cadre des délits de presse... autant de points sur lesquels le Conseil constitutionnel devra trancher, l'opposition ayant annoncé son intention de saisir le Conseil.
Voilà, tout ce qui était le pire à craindre n'est pas encore décidé définitif, donc...

De toutes façons, si les contraintes sont trop lourdes pour les hébergeurs, ils feront ce qu'ils ont dit, c'est-à-dire fermer la totalité de leurs sites, et ça je doute que n'importe quel gouvernement en accepte le risque (ça soulèverait un tolé général très mauvais pour celui qui serait en place, je pense Wink )




Baldurien a écrit :
De notre faute, les ventes de CD chutent ! Very Happy
Oui, et les ventes de voitures sont en chute aussi, c'est aussi de la faute au Peer To Peer ça ! Arrêtez de télécharger vos voitures, ça fait du tort au commerce ! Very Happy Laughing
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ed4ran
Légende vivante
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Localisation: Lyon
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Posté le : 14/05/2004 21:39:36 Sujet du message :


Gorkk a écrit :
Bal >> ça ne te gêne pas d'avoir une justice privée, fonctionnant de telle façon que si la paersonne qui demande de virer quelquechose a plein de thunes, les hébergeurs le feront par peur d'en prendre plein la gueule au tribunal ensuite parce qu'ils l'auront pas retiré ?
Pour info la loi précise que toute personne demandant le retrait d'un site sans preuves solides risque une amende de quelques milliers d'euros et de la prison. Donc ça demandera reflexion avant de déposer une plainte contre un hébergeur...


Gorkk a écrit :
Une bonne source d'information pour tout ça : [http]
C'est sûr, une pseudo ligue de consommateurs en perte de vitesse à la botte du congrégat des FAI (ils sont pas sensés être en concurrence eux ?), c'est une bonne source d'information Confused
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Localisation: Quadran Alpha
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Posté le : 14/05/2004 21:40:13 Sujet du message :


Cassin a écrit :

Baldurien a écrit :
De notre faute, les ventes de CD chutent ! Very Happy
Oui, et les ventes de voitures sont en chute aussi, c'est aussi de
la faute au Peer To Peer ça ! Arrêtez de télécharger vos voitures, ça
fait du tort au commerce ! Very Happy Laughing
Puis c'est aussi de notre faute si les toliers sont en crise : faut comprendre, on se met à respecter un tant soit peu les vitesses, on va moins vite, on's'prend moins d'arbres alors évidemment !

Quant aux hébergeurs, on verra bien s'ils ont assez de "couilles" pour faire ce qu'ils ont dit (sachant qu'il y a quand même une certaine perte financière hein)
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Titou
Grand Sage du Conseil
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Posté le : 19/05/2004 20:15:08 Sujet du message :

La saisine du Conseil Constitutionnel devrait, espérons-le, régler les points les plus litigieux. Il est là pour ça...
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If you see a flash, duck and cover!
 
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PetitPrince
Super-Mouton
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Posté le : 19/05/2004 20:38:20 Sujet du message :

Kwasi hors-sujet mais ça reste dans la ligne des lois de m* (et là, ça me conserne aussi puisque je suis européen)(quoique la suisse ne fait pas parti de l'Union.... yapaleslois ?)

GE-NI-AL

Bon, qui a du pognon, j'aimerai breveter la fenêtre d'erreur Very Happy et le courier de pub ...
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b-612.yi.org (chez moi) | tetrisconcept.com (LE site sur Tetris) | Grospixels (c'était mieux avant) | Geekzone (for and by crazy geeks)

Securom, ça suxe
 
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Baldurien
L'homme qui chutait sur le macadam
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Posté le : 19/05/2004 23:15:20 Sujet du message :

Non, suffit de breveter les forums style UBB.
et paf tu deviens milliardaire en une semaine...
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micka
Grand Sage du Conseil
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Posté le : 20/05/2004 09:49:41 Sujet du message :


PetitPrince a écrit :Il reste encore un passage au parlement européen et une conciliation.
Le point positif, c'est qu'en principe, le parlement n'aimera pas se faire marcher dessus comme ça (il avaient déjà dit ce qu'ils pensaient des brevets logiciels... en les autorisant, mais sous une forme inutilisable - pour ceux qui en veulent).
Le point négatif, c'est que le parlement va changer bientôt. Ce sera donc un parlement tout neuf qui va revoter ça, alors que pour obtenir le dernier vote, il avait fallu plusieurs mois de sensibilisation/information (qui a dit lobbying? Very Happy ) auprès des parlementaires.


PetitPrince a écrit :

Bon, qui a du pognon, j'aimerai breveter la fenêtre d'erreur Very Happy et le courier de pub ...
Trop tard, c'est déjà fait!
 
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kiky.le.magnifique
Homme très gay
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Localisation: Camping de la nation martienne...
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Posté le : 20/05/2004 17:29:41 Sujet du message :

MANIFESTATION NATIONALE
POUR LA LIBERTE D'EXPRESSION
SUR INTERNET
SAMEDI 29 MAI A 14H00, PLACE DU COLONEL FABIEN, PARIS
.





[http]


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lendraste
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Posté le : 20/05/2004 20:18:24 Sujet du message :

Super... une manif le WE de la Pentecôte. Quelle brillante idée de génie ! Personne sauf les plus concernés pour y participer, personne sauf les rares qui auront décidés de pas profiter du week-end pour en être le témoin. C'est de l'auto-sabotage de mouvement ça.
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kiky.le.magnifique
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Localisation: Camping de la nation martienne...
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Posté le : 21/05/2004 07:45:20 Sujet du message :

Et si en plus le beau temps continue sur sa lancée...

Oui, je suis assez dessus d'odebi.org depuis un moment déjà.
Cette manif, il falait la lancer au moment ou la loi ce votait!

Envoyer des CD à Chirac : direct benne à ordure, voilà tous,
a t il seulement été mis au courant, j'en doute!
Et de toute façon, c'est pas lui qui votait alors...

Faire du google-bombing : à part faire connaitre à tous l'adresse du site odebi,
je vois pas à quoi ça sert, je doute que messieurs les senateurs recherche les mots "fête de l'internet sur google", je me demande même si ils sont déjà aller sur le Net avant de voter un loi dessus...

La greve des sites Internet, ça aurait pu éventuellement faire réagir,
mais seulement si tous le monde s'y était mis, y compris les site commerciaux...
Ha! Si fnac.fr avait fermé, ça serait passé au journal! Mais que [http] ferme, tous le monde s'en bran...

Y cherchent pas des dessinateurs industriels au chomage, en Suisse??? Embarassed
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ed4ran
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Posté le : 21/05/2004 11:46:28 Sujet du message :

Ca vous étonne pas si la CNIL a pas réagi ? Youhou ouvrez les yeux s'il vous plaît Confused

Les FAI ne veulent pas de cette loi qui leur coûterait des sous, les empêcherait de mettre des clauses bidons dans les contrats, les replacerait au point de vue légal quoi. Alors ils "s'insurgent contre la loi liberticide", envoient leur cheval de Troie Odebi. Vachement crédibles en défenseurs de la liberté d'expression du pauvre geek je trouve les FAI. Je me dit c'est pas possible c'est trop gros personne va y croire... Et ben tout le monde marche à fond dedans Confused
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lendraste
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Posté le : 21/05/2004 11:56:32 Sujet du message :


ed4ran a écrit :
Ca vous étonne pas si la CNIL a pas réagi ? Youhou ouvrez les yeux s'il vous plaît Confused

Les FAI ne veulent pas de cette loi qui leur coûterait des sous, les empêcherait de mettre des clauses bidons dans les contrats, les replacerait au point de vue légal quoi. Alors ils "s'insurgent contre la loi liberticide", envoient leur cheval de Troie Odebi. Vachement crédibles en défenseurs de la liberté d'expression du pauvre geek je trouve les FAI. Je me dit c'est pas possible c'est trop gros personne va y croire... Et ben tout le monde marche à fond dedans Confused
Tu peux développer ? Je comprends pas ton argumentation, ni ce que tu veux démontrer.
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ed4ran
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Posté le : 21/05/2004 12:22:59 Sujet du message :

Bon je vais pas m'étaler sur un sujet que je ne maîtrise pas particulièrement, d'autant que certains l'ont déjà fait [http]
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Thorin
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Posté le : 21/05/2004 12:47:04 Sujet du message :

je suis un peu d'accord sur le fait qu'odebi.fr soit un site qui accuse tout ce qui lui passe sous la main pour se faire de la pub, mais c'est clair qu'avec ce genre de loi les hébergeurs vont devoir faire vachement gaffe à ce qui passe sur leur site.
Je ne sais pas combien de messages sont postés chaque jours sur la biblio, et je ne sais pas non plus si les admins les lisent tous, mais je pense qu'il est bien possible que quelques-un échappe à leur lecture minutieuse, et ce n'est pas à mon avis la meilleure solution que de les punir parce qu'ils ne sont pas forcement responsable. Déja que nous les jeunes on est à la grenadine, mais alors avec cette loi qu'est-ce que ça va être !!! et le pauvre Torp qui ne pourra plus nous raconter ses exploits canichophiles Embarassed
Manquerait plus que l'Etat vienne à considéré le jdr comme une influence à certaines sectes et on est bon pour quitter le site !!! ( avec tout le mal que je me suis donné pour passer Légende vivante Embarassed )
 
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lendraste
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Posté le : 21/05/2004 14:01:09 Sujet du message :


ed4ran a écrit :
Bon je vais pas m'étaler sur un sujet que je ne maîtrise pas particulièrement, d'autant que certains l'ont déjà fait [http]
Je comprends un peu mieux où tu voulais en venir, merci. Cela dit, il ne faut pas se leurrer. Les altruistes de la liberté, ça n'existe pas (ou alors pas où il faudrait). La liberté est un cheval de bataille comme un autre, et il a toujours été utilisé, à tous les niveaux, pour tous les pretextes et à toutes les sauces mais rarement pour la bonne et la seule raison qui vaille. Qu'Odébi.fr ne soit qu'une manoeuvre, une mascarade, n'est pas inquiétant en soi, tant que l'on sait à qui elle profite. Toutefois, même si l'intention n'est pas aussi pure qu'il y parait, l'intervention est bonne. Elle informe autant qu'elle désinforme et met le doigt sur quelque chose de pas net (sans jeu de mot Very Happy ). A nous de tirer le bon grain de l'ivraie. Quoiqu'il se passe, on en aura quand même retiré quelque chose, même si c'est peu. Evidemment, on peut reprocher toute l'hypocrisie de la situation, mais si nous ne sommes pas dupes et que nous ne faisons rien, ne sommes-nous pas un peu hypocrite aussi ? C'est bien la première fois aujourd'hui (c'est dire si j'ai suivi cela de près Smile ) que je vois remettre en cause la manoeuvre Odébi. Quoi qu'on en dise, il y a un malaise quelque part c'est certain Wink
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micka
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Posté le : 21/05/2004 15:31:01 Sujet du message :


ed4ran a écrit :

Ca vous étonne pas si la CNIL a pas réagi ? Youhou ouvrez les yeux s'il vous plaît Confused
La CNIL a récemment perdu toute indépendance vis à vis du gouvenement(nomination à sa tête d'un copain d'un copain...). Déjà que ce n'étaient pas des foudres de guerre avant.

Le fait que odebi fasse partie de la contestation ne signifie pas que le mouvement de contestation soit de la seule initiative des FAI. C'est sûr que la LEN va probablement ennuyer un peu les FAI, mais pas tant que ça en fait. Il vont juste censurer un peu plus de leur propre initiative. Et il me semble que tous les hébergeurs de contenus et pas seulement les FAI sont concernés.

Et si tu veux, voici des noms d'associations très bien informées dont je peux t'assurer qu'elles ne sont pas liées aux FAI : fsf-france/fsf-europe, april, aful ... et qui contestent cete loi.
 
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kiky.le.magnifique
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Posté le : 22/05/2004 10:43:51 Sujet du message :

Y'a comme une rumeur comme quoi odebi serait des représentant des FAI.
Suis je le seul à avoir lu ça part ci, par là?

Si non, j'aimerai bien connaitre les source de ceux qui disent ça oO

D'apres -> ce post anti-odebi, ce serait en effet l'affa-france....

Mais d'apres -> cet article, ce serait en fait un regroupement d'associations de consomateurs, de surfeurs comme vous et moi, créés contre les FAI au départ!
Dont la plus connue : ADSL-France -> l'Association Des Surfeurs Lésés

Alors ou se trouve la vérité? C quoi odebi en fin de compte??? Confused
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Posté le : 22/05/2004 14:48:30 Sujet du message :

C'est ici, par ed4ran, que j'ai entendu ça pour la première fois. Je reste perplexe (après tout, je ne suis pas au courant de tout), mais odebi a souvent émis des commentaires pas tendres du tout sur les prestations des FAI.
 
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