Zuhin> On n'a jamais dit le contraire, hein... Il est quasi-certain que PJ a dû passer sous les fourches caudines de la "volonté fédératrice de la production" et que ce fiçlm est en tout premier lieu destiné à être rentable. Mais la conscience de ceci n'empêche nullement la critique (en bien comme en mal), non ?
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Lever le coude est la meilleure façon de ne pas baisser les bras.
Le droit à la différence s'arrête quand ça commence à m'emmerder sérieusement.
Le Colonel

Dans mon souvenir, Braveheart n'a pas une seule touche d'humour "inadéquat", Titanic non plus, Casino non plus, etc, etc.... Il n'y pas de recette au cinéma, à part une grosse promo et de grands noms (et encore, ça ne suffit pas forcément, loin de là). On sait qu'un film avec Tom Cruise et réalisé par Spielberg va marcher, mais pas forcément s'il va être vraiment rentable.

Là cet surdose d'humour inapproprié est vraiment un choix délibéré, et d'autant plus condamnable. Elle décrébilise en plus complètement le personnage de Gimli, qui devient un simple sidekick comique et vulgaire. Quand à l'attirance d'Eowyn pour Aragorn, il me semble qu'elle est fidèle au livre. Simplement je la trouve vraiment très très mal mise en valeur, de manière beaucoup trop appuyé. Pour moi de trop nombreux moments des Deux Tours sombrent dans l'outrancier, le grand guignol, et ces passages dévalorisent complètement le film, et ses enjeux, comme si l'histoire finalement n'était "que pour de faux". Ca impose une distance qui nuit considérablement à l'émotion qu'on pourrait éprouver.
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«There is no such a thing as a moral or an immoral book. Books are well written or badly written. That is all.»

peut etre que cela sera corrigé par la version longue .... déjà en preparation pour un dvd .... (sacré pj va !)
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grigann a écrit :Là d'accord, surtout avec le "surdose". Je suis sûr qu'il y aurait eu moyen de ne garder que quelques-uns des trop nombreuses guignoleries de Gimli, ce qui aurait permis de conserver une certaine dose d'humour et un Gimli qui reste un personnage sérieux et pas un bouffon.

Ou alors répartir les "gaffes" de manière à ce que chacun en aille sa part sans nuire à son personnage (mais il semble que ce soit plus facile de se foutre de la poire d'un nain barbu enfoncé dans son armure que d'un bel elfe blondinet).
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"Si Dieu existe, il joue du Heavy Metal..."

Ratatosk a écrit :oui, tous des tapettes ces elfs ! je l'ai toujours dit
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On est deux
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Citation :Le but premier pour toi non. Mais pour les producteurs, je suis moins sur.
Je pense que quand on prépare un trilogie avec de tels couts (effet spéciaux, acteurs, ...) eh ben on a interet à avoir du biscuit derriere.

Sinon mac ne t'inquiete pas je ne suis pas contre la critique. Mais je trouve que , compte tenu des différentes contraintes, il ne s'en ait pas mal sorti du tout.
Pas génialissime, mais plutot bon.
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'torp, les films d'auteur n'ont pas un tel budget...
Quand on fait un film avec de tels moyens, il y a "obligation" de recettes...
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ce que je veux dire c'est un auteur peut faire un film a sa façon et que se soit rentable ... grace a son nom ou à celui des acteurs, sans viser un truc premaché et dans l'air du temps
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Par exemple Un air de famille (Klapisch) : sortie en même temps que les vieux Starwars après leur lifting (Je ne sais pas si je suis bien clair là... donc vers 1996... ) et qui, à Grenoble, est resté plus longtemps que ceux-ci à l'affiche (Je le sais, j'étais à l'armée et je passais pas mal de soirées au ciné, notamment pour voir et revoir Un air de famille )
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Je reviens à l'instant du cinoche!

J'ai pas pu m'empecher d'aimer même si comme Grig' je trouve que ca manque de finesse : Théoden "envouté" et sa séance de désenvoutement, Grima, Eowyn et Aragorn, les elfes avec un manche à balai dans le derrière, Gimli un peu clownesque, etc...
C'est plus ca que les retouches pour le film (elfes au gouffre de Helm, Faramir,...) qui m'ont gené

Mais je retiendrais les superbes Rohirims, les Ents que je trouve assez beaux, et beaucoup de belles images.
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Et autant la plupart des choix de PJ peuvent se comprendre en se mettant à sa place (on ne réalise pas un film comme on écrit un bouquin, l'un fait appel à l'imagination tandis que l'autre ne peux que montrer), il y en a quand même certains dont je ne voit du tout le sens :

- Pourquoi Aragorn n'a-t-il pas encore reprit Anduril ? Et surtout, COMMENT va-t-il la récupérer ?
- Pourquoi avoir si profondément changé le caractère de Faramir ? Il aurait très bien pus combiner le passage de Frodon Sam et Gollum à Osgiliath (pour montrer l'influence de l'Anneau sur Frodon, difficilement faisable autrement) sans faire de lui la copie carbone de son frère. Et c'est quoi cette réplique débile "si vous les laissez partir, vous serez exécuté, telle est la loi de votre père !"
- Les Elfes à Helm, j'ai lu que certains disaient que c'était pour renforcer l'Alliance entre les hommes et eux etc..., mais dans ce cas-là, fallait pas faire dire à Elrond dans le premier volet qu'il n'y avait plus aucun espoir chez les Hommes... Une contradiction majeure là...


Autre chose aussi, ma soeur a trouvésur un site des photos de tournage, et sur l'une d'elle on y voit un corps en robe blanche empalé sur une espèce de grille... Heu... J'espère sincérement qu'ils n'ont pas l'intention de tuer Saroumane dans le dernier film quand même... Non parce que bon... Là ça serait le bouquet !
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Cassin a écrit :ben il est censé deja l'avoir ... au pire, ce sera Arwen, dans une belle robe transparante qui va lui aporter ...



Cassin a écrit :Car PJ est un rahelien et Faramir est un clone de Boromir (cette explication n'engage que moi)



Cassin a écrit :explication dans le dvd collector version longue prevu pour noël 2003 ...



Cassin a écrit :comme je le disais plus haut "tous des tapettes ses elfs". C'est donc pour faire plaisir a la communauté gay qui va aussi au ciné



Cassin a écrit :S
P
O
I
L
E
R


ben il meurt Saroumane ... pas empallé mais tué d'un coup de couteau dans le comté par Grima Langue de Serpent...
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Citation :Non je te suis sur ce point.
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Gottorp a écrit :Ben oui il est sesé déjà l'avoir ! C'est ça qui me dérange le plus, on voit clairement dans Les Deux Tours que ce n'est pas elle qu'il a...
Sinon, même si Arwen veut lui apporter sans robe du tout, ça ne me dérange pas...



Citation :Zut, encore un truc que j'avais oublié !
Enfin là, vu la photo, j'ai plus eu l'impression que c'était devant Isengard, mais bon, c'est assez difficile à dire : évidemment c'était devant un fond bleu, mais il était empallé sur une espère de bout de métal semi-circulaire avec plein de pointes, et la tête en bas (comme s'il était tombé de haut quoi). J'essaierais de retrouver l'URL, ça sera plus clair comme explication
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bon, on va pas se battre, t'emporte Arwen et je me charge de Galadriel (voir d'Eowyn voir de Galadriel et Eowyn ou Galadriel et Eowyn et Arwen, un suppot et au lit)
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Je vous trouve severes au sujet de ce film, il est vrai qu'il ne respecte pas le roman et que certains choix sont discutables ( le coup du Skate et du lancé de nain , la reaction de Faramir , le melodrame de Eowyn beaucoup trop exposé ), mais j' ai passé un exellent moment et ce film est bien meilleur que bien des films du genre (c' est vrai que depuis ... Willow ), certaines decisions ont été prises d' une part pour en faire un film grand publique (je l' aurais rendu plus sinistre et violent mais ce n' ai que mon avis), pour des raisons de quota ( la presence plus marquée des femmes etaient inevitable alors que leur importance et moindre dans le roman (on va pas s' en plaindre )) ainsi que plus accessible pour les neophytes (tout les spectateurs n' ont pas lu le roman (expliqué a un mome de 8-10 ans ayant un QI moyen, l' amour que porte Eowyn pour Aragorn sans sombrer dans le melo)). Ces raisons me poussent a dire que , malgré tous ces criteres a respecter, PJ a fait du tres tres bon boulot.
Par contre, une chose m' enerve profondement , ou est cette putain d' Anduril ?!?!
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- Serge Gainsbourg -

Oh, mais j'ai jamais dit que je l'avais pas aimé

C'est pas parce qu'on critique que forcément on aime pas

Sinon pour l'épée, je suis sûr qu'il n'a pas voulu prendre Anduril car celle qu'il a est une Durandil de meilleure qualité
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Qui aime bien châtie bien ! et Cassin est un nouvel adepte du fouet !
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Aucun probleme, meme si vous n' aimiez pas , ca ne me regarde pas. Les gouts sont une chose que l' on ne peut juger. Je dis juste que malgré ses defauts , c' est un tres bon film .
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Malgré ses quelques qualités, c'est un film très moyen. Cela dit, vu que Willow est une sous-bouse, je ne suis pas surpris
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Moi, c'est le côté gâchis qui me gonfle : quand un réalisateur a une bonne histoire, les moyens de la mettre en image, le talent pour le faire, j'ai parfois du mal à accepter le fait que le film ne soit pas une réussite complète.
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Je vais donner mon avis, s'il peut apporter quelquchose. En fait, j'ai trouvé le film sublime : musiques et paysages superbes, bien filmé, bien joué, un Gollum superbe, Gimli très drôle... Mais en fait, il y a tout de même 2 ou 3 trucs qui me dérangeaient, ce qui fait que j'ai préféré le premier. Voici ce que je n'ai pas aimé :

- Le premier reproche que j'ai à faire n'est pas vraiment au film mais à la bande annonce. En fait, elle dévoile pratiquement tout. Ca gâche carrément tout la première partie de film (1h30 tout de même ), qui n'est plus qu'une remise en ordre des scènes de la bande annonce.

- Tout a un côté fort facile. Surtout au début (les nombreux sauvetages de Merry et Pippin, l'arrivée de Gandalf, ...). Arpès, ça se calme, mais il y a tout de même 2 trucs qui m'ont encore dérangés sur ce point-là :
-- Frodon et Sam qui se cachent sous la cape pour faireun rocher, c'est un peu gros, surtout qu'ils le font devant les ennemis (à moins qu'ils soient aveugles ?? )
-- Mais vraiment, ce que j'ai trouvé à la limite de la parodie, c'est lors de la bataille du gouffre : Aragorn et Gimli doivent défendre la porte pendant qu'on la consolide, la forteresse est assiégée de partout, et HOP, ils passent par la petite porte du côté ??!? C'est quoi ce truc ? C'est la sortie de secours ou quoi ? Et il est interdit aux orcs de la prendre ?? A moins que dans la code d'éthique orc, il soit indiqué "ne pas assiéger par l'issue de secours, c'est pas fair-play"...

Enfin, malgré ça, j'ai tout de même trouvé le film très bon, mais en déça du premier.

Je tiens aussi à dire que je n'ai pas lu les livres, donc que je ne juge pas le films sur ses qualités d'adaptation, mais bien pour ce qu'il est en tant que tel : un bon film (je me répète, je sais... )
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Tu soulignes un des défauts que ne peuvent comprendre que les gens ayant lu le bouquin (ou maté le DVD version longue je crois) :

La cape est une cape magique elfique, elle permet justement de se cacher.
C'est vrai que c'est faut un peu brusquement, mais ils sont dans un creux je crois, enfin...passons...


Concernant le coup de la poterne, c'est vrai que c'est choquant dans le sens où il n'est justement pas sensé y avoir d'autre issue.
Ceci dit, on voit clairement que c'est un passage secret dissimulé, et inaccessible de l'extérieur (c'est bien pour ça qu'il lance Gimli)
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Oui, c'est d'ailleurs un des principaux reproches du premier film, de ne pas avoir montré la scène des présents de Galadriel dans la version ciné !

Après forcément, ceux qui n'ont pas vu le DVD de la version longue ne comprennent pas...


Sinon, j'ai retrouvé le lien avec la photo de tournage montrant un corps en robe blanche empalé sur un "truc", c'est là (mais il semblerait qu'il y est des problèmes avec le lien direct sur l'article, alors si ça ne marche pas allez sur Mad Movies et cliquez dans le menu de gauche sur le lien de LotR Episode 7).
Alors, vos avis ? Vont-ils oser tuer Saroumane ainsi ?
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